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yuurei
2eme Dan
Inscrit le: 28 Oct 2003
Messages: 387
Points: 3627
Pays, Ville: Paris
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 Posté le: 23 Mai 2004 01:32 Sujet du message: 後 : ato et nochi
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le titre veut tout dire ^^
quelle est la difference entre 後 「あと」 et 後 「のち」 ？
1. outre le fait que 後「のち」 est surtout employe dans un style soutenu...y a-t'il une utilisation differente ? et si oui, dans quelques cas ?
2. あと peut etre suivi de で si il marque 2 actions successives alors que のち ne peut pas. dans quel contexte exactement ? les actions successives sont-elles ponctuellement arretees dans le temps ?
bon je sais pas si je me suis bien exprime pour vous expliquer tout ca ... mais merci d'avance si quelqu'un peut repondre ^^ |
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Flo
Administrateur
Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 1117
Points: 11287
Pays, Ville: De retour à Paris...
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Posté le: 23 Mai 2004 04:14 Sujet du message: Outre
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Je n'ai pas d'explications particulierement precises mais je pense que cette difference se fait juste dans un contexte de deference.
Ato est un mot neutre tandis que Nochi est plus soutenu.
Bref, tu as deja la reponse.
On ne met jamais "de" apres "nochi". Mais a la place de ce "de", on a la formule "hodo" qui revient exactement au meme.
後で（あとで）＝後ほど（のちほど）.
De meme, on ne mettra jamais "hodo" apres un "ato".
Bref, c'est juste une question de niveau de language. |
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ToMach
6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003
Messages: 2618
Points: 22899
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Posté le: 23 Mai 2004 05:33 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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| Citation: | On ne met jamais "de" apres "nochi". Mais a la place de ce "de", on a la formule "hodo" qui revient exactement au meme.
後で（あとで）＝後ほど（のちほど）. |
En fait のちほど (tout a l'heure/un peu plus tard) est tout simplement le correspondant de さきほど (tout a l'heure/un peu plus tot).
Mais effectivement on ne met jamais で apres のち, mais on peut mettre に ou rien du tout.
| Citation: | | Bref, c'est juste une question de niveau de language. |
C'est un peu plus complique que ca.
あと peut s'employer pour exprimer une relation spatiale ou temporelle, のち uniquement pour le temps.
ex: 家族を後にする Laisser sa famille derriere soi
Ici on lira 後 sans hesiter "あと"
あと s'emploie aussi pour exprimer le resultat d'un evenement ou son residu.
ex: 後は、全部お前にまかせる Je te laisse faire le reste/la suite
Impossible de lire "のち" ici
あと tout comme のち peuvent s'employer dans une phrase exprimant une succession d'evenements.
ex: 見学が終わった後食事をする. Manger apres la visite
Ici on peut lire あと ou bien のち. のち reste tout de meme assez litteraire.
Dans une phrase ou le point de depart est le present, on emploiera plutot あと que のち, sauf dans des expressions comme のちほど
ex: 後でやる faire ca plus tard → あと
Mais:
後に説明する donner des explications plus tard → のち
Retenons surtout que のち est plus litteraire que あと, et que あと s'emploie surtout avec で et のち avec に.
On peut donc dire que l'equivalent soutenu de あとで est のちに (sens temporel uniquement)
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 Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
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yuurei
2eme Dan
Inscrit le: 28 Oct 2003
Messages: 387
Points: 3627
Pays, Ville: Paris
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Posté le: 23 Mai 2004 07:34 Sujet du message:
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Flo et Tomach, merci pour ces quelques precisions .
EDIT : et merci encore a Michael pour son importante et non moins impressionnante participation ^^
Dernière édition par yuurei le 23 Mai 2004 07:49; édité 1 fois |
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Michael_Voyageur
Administrateur
Inscrit le: 21 Sep 2003
Messages: 2585
Points: 47746
Pays, Ville: Paris, France - Tokyo, Japan
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Posté le: 23 Mai 2004 07:40 Sujet du message: contre-exemples
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| ToMach a écrit: |
En fait のちほど (tout a l'heure/un peu plus tard) est tout simplement le correspondant de さきほど (tout a l'heure/un peu plus tot).
Mais effectivement on ne met jamais で apres のち, mais on peut mettre に ou rien du tout.
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Pour compléter ce qui a été dit voilà quand même quelques contre-exemples d'emplois de で apres のち :
| Citation: | | では。のちで ! / じゃ。のちで。 |
(à la fin d'une conversation, avant que les locuteurs se séparent.)
| Citation: | | 出会いは ふっとした 瞬間 筆記試験のちで 声をかけてくれたね |
| Citation: | | 元禄１６（１７０３）年、出羽国贄田村（現在の秋田県大館市二井田村）に生まれたとある。その素性には謎が多く、15,6歳の頃に禅宗の修業僧となり、のちに曹洞宗僧侶から印可を授かったという伝承から、一説にもと僧侶であったともいわれている。町医者となったのは還俗したのちで、延亨元（１７４４）から宝暦８（１７５８）年のあいだ、八戸城下十三日町（現・八戸市十六日町）で妻子４人と共に生活を送っている。 |
| Citation: | | ブッシュとのつきあいは、彼がファンダメンタリズムの力を借りて回心を遂げアルコール依存症から抜け出したのちで、政治よりも、道徳観で響き合った。右翼宗派キリスト教同盟をブッシュ一家の中に持ち込む。 |
| Citation: | | 自衛隊への海上警備行動の発令が巡視船追跡開始から１２時間以上経ったのちで、追跡時での閣議決定の不要を指摘する声もある。 |
| Citation: | | 年末ジャンボ宝くじを30枚買ったのは白猫が来たのちで、バラ20枚と連番10枚を購入。そして、買ってきた宝くじを家の西側にある柱時計の振り子の下に保管しておきました。 |
| Citation: | | コンストラクションを追求する課程でシュプレマティズムと構成主義の至った結果の違いはのちで述べることになる、モンタージュ派のなかのヴェルトフとエーゼンシュタインの比較に対応できる。 |
| Citation: | | それでは少し歴史を遡ってみることにします。昔々そのむかしこの地はペルシヤ王朝発祥のちで北アフリカ、中近東、西アジア一帯を支配していました。 |
| Citation: | | 最初の一人はキャベンディシュで、1586年に帆船３隻の艦隊でプリマスを出港し、２年余りの略奪航海ののちで帰国。 |
| Citation: | | 代金のお支払いは、現物が到着したのちで結構です。 |
| Citation: | | ④前各項によりお届出があった場合は、当社は相当の手続きを完了したのちでなければ保護預り証券の返還のご請求には応じられません。 |
Bien que ces emplois soient rares, il semble en exister.
_________________
Michael_Voyageur
Live as if you were to die tomorrow
Learn as if you were to live forever...
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