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Pourquoi le Japon est-il si nul en basket?

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Hyogoken
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MessagePosté le: 24 Oct 2006 14:35    Sujet du message:

 Note du Post : 0   Nombre d'avis : 1
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merci pour ton commentaire ... de merde ... tu sors ! et la je lol pas
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Vos pièces directement depuis le Japon sans intermédiaire.
www.suruga-performance.com
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Michael_Voyageur
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Messages: 2578
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MessagePosté le: 24 Oct 2006 16:32    Sujet du message: Idees

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 1
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Karloff a écrit:
Les Japonais ont souvent du mal à exister physiquement lors des contacts.


Je suis interesse par ce commentaire et je ne suis pas loin de penser la meme chose, mais je rajouterais une question :
pensez-vous que cette difficulte soit UNIQUEMENT due au physique ou a la technique ?
Personellement je ne le crois pas, les elements du physique et de la technique ont deja ete aborde, mais je vois un element qui ne me semble pas avoir ete encore evoque, je pense aussi a l'element PSYCHOLOGIQUE ou CULTUREL.

Je ne pourrais pas classer les facteurs par ordre d'importance, mais il me semble qu'en dehors de facteurs majeurs comme la technique ou le physique, l'element psychologique/culturel peut aussi entrer en ligne de compte.

L'aspect de la presence du jeu dans la culture et son echo mediatique a deja ete evoque notamment par Maitre K, et je suis tout a fait d'accord sur ce point. Une culture sportive cela prend du temps a se developper une nation peut rarement briller rapidement au plus haut niveau international, alors qu'il y a parfois des decenies de differences dans l'histoire de la pratique entre un pays veteran du sport et un pays debutant dans le meme sport. Parfois des miracles se produisent, mais le propre des miracles s'est de se produire rarement.

Cependant je me demande si les japonais par leur culture ont une bonne predisposition pour un tel sport.
Je ne suis pas un fervent pratiquant de basket, j'en ai juste fait un peu aux heures de sport au college et au lycee en France. Mais l'image que j'en ai par la pratique ou en assistant aux competitions diffusees, c'est qu'il s'agit de l'archetype d'un sport extremement "extraverti" ou le contact physique est un element essentiel, la rapidite d'initiative personelle, le bon equilibre entre le jeu d'equipe et le jeu individuel sont extremement importants.
Tout autant d'elements qu'il me semble que la culture japonaise, ou les mentalites japonaise ont relativement de mal a gerer.
De plus il y a peut-etre meme un facteur agravant lorsqu'il s'agit de contact physique entre japonais et non-japonais. Je constate que souvent les japonais ont une sorte de crainte du contact physique entre eux-memes, et souvent c'est peut-etre meme un peu plus marques vis-a-vis d'etrangers. Je vois beaucoup de cas ou le simple fait de se serrer la main, faire une "bise", donner une grande tape dans le dos notamment entre etrangers etonne les japonais aux alentours, on point qu'il y a parfois des rires ou des commentaires vis-a-vis de ces effusions physiques. Ce caractere expensifs des non japonais (notamment des americains, mais on pourait aussi penser aux peuples latins) sert meme parfois de support a des caricatures d'etrangers, on utilise parfois le mot anglais "over-acting" en japonais pour designer ces comportements un peu trop expressifs/extravertis vus des yeux des japonais. Bref, meme si difficile a cerner et quantifier precisement il me semble qu'il y a quelque differences socio-culturelles a ce point de vue.

Evidemment ce n'est pas le cas de tous les japonais (certains japonais peuvent etre aussi tres extravertis ou meme "over-acting"), par contre sur le long terme et en prenant assez d'echantillons il ne me semble pas du tout impossible de demontrer une difference assez claire de comportements sociologiques entre des cultures differentes. On pourait meme deceler de telles differences entre differents groupes ou regions du Japon, notamment on dit souvent que les japonais du Kansai sont plus extravertis que les japonais du Nord.

De la meme maniere je pense qu'il doit etre possible de montrer des tendances marquees par la culture japonaise quant a la prise d'initiative, le bon equilibre entre jeu d'equipe/jeu individuel, l'inventivite (creativite/fantaisie)... etc

Si bien que meme si un ou plusieurs joueurs japonais se detachent nettement du groupe, finalement sur l'ensemble des joueurs ou des pratiquants japonais on pourrait retrouver certains traits (qualites ou defauts) assez marques par les caracteristiques nationales.

Je dirais de plus que ce genre de specificite influe sur beaucoup plus que le Basket. D'autre par le Japon etant une ile, some toute assez eloignee des autres grands centres de competitions mondiaux, souvent les equipes japonaises (de basket ou d'autres sports) jouent beaucoup en cercle ferme et manquent cruellement d'experience internationale qui leur permettrait de "s'aguerir" en acquerant justement certaines qualites de leurs adversaires. Mais je dirais aussi "s'aguerir" peut signifier des changements beaucoup plus profonds que d'acquerir des qualites techniques, ou des methodes d'entrainement, cela peut toucher jusqu'a l'esprit du jeu, la sensibilite, les attitudes, la force psychologique etc.

Ce genre de defaut de competitivite peut se retrouver dans de tres nombreux domaines meme non sportifs, et pas seulement au Japon. Le meilleur moyen que je connaisse pour y remedier c'est de s'aguerir a la competition, notamment au contact des autres nations. En fait plus que de simples rencontres, il faudrait que de nombreux joueurs acceptent de partir a l'etranger sur de longues periodes pour bien s'impregner a fond du jeu et de sa culture a l'etranger. Malheureusement par manque de budget, ou manque de confiance peut-etre (se debrouiller a l'etranger) assez peu de japonais font vraiment le pas de cette experience de long terme. Pourtant parmi ceux qui osent franchir ce pas certains aquierent parfois un niveau extraordinaire, une dimension qu'il n'aurait jamais atteint en restant au Japon, ils sont reconnu mondialement dans leur domaine. Combien d'annee cela prendra-t-il pour qu'il y ait 5 joueurs de ce calibre dans une meme equipe ? Les paris sont ouverts Rolling Eyes

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Michael_Voyageur

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Dean
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MessagePosté le: 13 Nov 2006 10:48    Sujet du message:

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Je vois que le sujet que j'avais poste a ete un peu suivi, c'est cool.
Je me pose toujours la meme question, et je trouve peu a peu des elements de reponse... mais ca reste toujours tres difficile.

Je voudrais apporter une trouvaille que j'ai faite il y a quelque temps.
Pour la preparation du Brevet d'Etat d'educateur sportif, on parle des differents buts que le sportif peut se fixer. En gros, il y a les buts "de maitrise" et les buts "de competition" ou quelque chose comme ca.
Et je crois que dans ce pays, on met beaucoup trop l'accent sur la maitrise du geste, sur le fait qu'il faille posseder le geste parfait et accompli pour bien maitriser le sport.
Je ne suis pas expert en arts martiaux et je n'y connais pas grand chose, mais ne faut-il pas des buts de maitrise dans ces sports? Et le golf? Ne faut-il pas maitriser le swing, le put et autres gestes pour etre un bon golfeur?
J'ai l'impression qu'au Japon on exacerbe ces buts-la, au detriment de la competition elle-meme, du "je gagne donc tu perds", de l'agressivite (maitrisee), de la malice, du jeu a la limite de la triche.

Quand je jouais minime ou cadet, j'avais un jeu tres agressif, et en attaque je passais mon temps a jouer en penetration pour provoquer des fautes et shooter des lancers-francs. Presque tout mon jeu d'attaque etait base sur les contacts, et je cherchais toujours comment attaquer les points faibles de mes adversaires.

Cet etat d'esprit et cette approche du sport me semble presque inexistantes ici. Quand j'ai commence a coacher mes lyceens, je me suis rendu compte qu'ils n'allaient jamais au contact de la defense. Ils ne possedaient pas cet esprit de "malice".

Avant que j'arrive dans mon equipe, le coach passait son temps a enseigner des gestes offensifs ou defensifs sans affrontement direct.

Je ne sais pas si je suis clair, mais une des raisons de l'echec du basket japonais est ce manque de developpement de la malice chez les jeunes joueurs. Les jeunes du mini-basket sont systematiquement sanctionnes au moindre contact et c'est la meme chose au college, voire au lycee.

On exacerbe le respect des regles, la maitrise des gestes.

Au USA, on parle beaucoup de la maitrise des fondamentaux, mais les joueurs savent quand meme aller au contact, faire perdre leur adversaire en le destabilisant, en lui faisant faire des fautes, etc...

Ca vous dit quelque chose? Comment ca se passe dans les autres sports?
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Karloff
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MessagePosté le: 21 Nov 2006 01:57    Sujet du message:

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Je suis plus spécialiste du football de part mon taf et j'ai été surpris de voir comment l'arbitre sifflait lors d'un match de football... un peu comme dans PES 5 (pas innocent d'ailleurs)... à chaque contact, l'arbitre sifflait alors qu'uen Europe, le jeu est plus physique, les contacts autorisés jusqu'à une certaine limite. Je ne sais pas ce qu'il en est au Bastet mais je suppose qu'au delà des considérations physiques, cela doit jouer. D'ailleurs on a longtemps trouvé le fameux Yao Ming trop "soft", pas assez hargneux mais cela trouve peut-être aussi ses racines dans la culture playground des Etats-Unis et maintenant d'Europe
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white_tiger
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MessagePosté le: 29 Nov 2006 12:30    Sujet du message:

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Je pense que c'est sans doute parce que c'est pas un sport national. En france, on est loin de briller dans tous les sports. Je pense que chaque pays a sa specialité.
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Reen
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Points: 0

MessagePosté le: 04 Sep 2018 13:03    Sujet du message:

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Ils ont quand même un peu évolué depuis!
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