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TeBu Ceinture Orange
Inscrit le: 29 Mar 2009 Messages: 15 Points: 185
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Posté le: 14 Oct 2012 13:51 Sujet du message: Castes
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Si je ne m'abuse, les Hinin a l'epoque Edo sont bien clairement formalises en tant que sous-caste avec des criteres clairs, et une petite distinction entre les "sous-citoyens" (Hinin 非人), liee a l'occupation ou suite a une punition (crime ou depravation des droits) et la "caste" des sous-citoyens, independante de l'occupation (avec l'appellation derogatoire de Eta 穢多).
Meme chose pendant le Japon classique, ou il y a meme plusieurs "sous-castes" formalisees parmi les "sous-citoyens" (senmin, 賤民)
Par contre, entre les deux, pendant l'epoque medievale // periode guerriere, le systeme de caste existe bel et bien de maniere plus ou moins formelle, avec les valeurs bouddhistes sous-tendantes, qui elles ne changent pas, meme si le systeme legal du Japon classique (ritsuryo) n'est plus d'actualite.
C'est a cette epoque (Kamakura) qu'apparait le terme "Eta" lie aux metiers de la mort.
(bref et pour resumer, un depeceur de viande et sa famille, pendant la periode guerriere, seront aussi consideres comme des sous-hommes...) |
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TAMALA 3eme Dan
Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 309 Points: 7652
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Posté le: 14 Oct 2012 14:07 Sujet du message:
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Pardon pour mon manque de clarté, et merci à TeBu pour les précisions. Je ne voulais pas dire qu'il n'existait pas de Himin ou d'Eta durant le Japon médiéval. Je voulais simplement répondre plus spécifiquement à la question de motmot:
Citation: | pour ce qui est des domestiques , médecins et autres, c'est moi qui me suis mal exprimé, je voudrais savoir dans quel type de classe sociale ils puissent être rangé, dans la mesure où ils ne sont ni guerrier, ni paysan, ni artisan, ni commerçant. |
Cette répartition à laquelle il fait allusion en guerrier / paysan / artisan et commerçant est pertinente à l'époque d'Edo, mais pas avant (en tant que telle). Et d'autre part, les médecins, savants et autres étaient des guerriers à l'époque d'Edo. _________________ Macte animo, generose puer, sic itur ad astra
Dernière édition par TAMALA le 14 Oct 2012 14:45; édité 1 fois |
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TeBu Ceinture Orange
Inscrit le: 29 Mar 2009 Messages: 15 Points: 185
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Posté le: 14 Oct 2012 14:15 Sujet du message:
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OK, bien compris.
Avant (entre le Japon classique et Edo), c'etait, a mon humble avis, tellement le bordel, que je ne sais pas si essayer de caler des castes formalisees est une bonne ide... |
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TAMALA 3eme Dan
Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 309 Points: 7652
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Posté le: 14 Oct 2012 14:45 Sujet du message:
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TeBu a écrit: | OK, bien compris.
Avant (entre le Japon classique et Edo), c'etait, a mon humble avis, tellement le bordel, que je ne sais pas si essayer de caler des castes formalisees est une bonne ide... |
Tout à fait d'accord.
Au fait, motmot, tu trouverais certainement des réponses dans un ouvrage d'histoire du type de la Nouvelle histoire du Japon de Pierre Souyri. _________________ Macte animo, generose puer, sic itur ad astra |
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Gotonin Ceinture Orange
Inscrit le: 28 Mai 2006 Messages: 215 Points: 111 Pays, Ville: Osaka - Chambéry
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Posté le: 15 Oct 2012 03:54 Sujet du message:
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TeBu a écrit: | OK, bien compris.
Avant (entre le Japon classique et Edo), c'etait, a mon humble avis, tellement le bordel, que je ne sais pas si essayer de caler des castes formalisees est une bonne ide... |
Je crois surtout que ça devait dépendre des régions, du seigneur, etc.
Il y avait sûrement des classes parmi le "tiers état" mais je pense que tant que l'homme pouvait tenir une lance et se sacrifier pour son seigneur, le reste avait peu d'importance... _________________ Vive le baseball japonais ! 阪神タイガース フレ フレ フレ フレ |
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