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L'influence des universités sur la vie socio-professionnelle des Japonais

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Artouche
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MessagePosté le: 06 Fév 2009 17:12    Sujet du message: L'influence des universités sur la vie socio-professionnelle des Japonais

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Bonjour, j'ai comme projet de faire une étude sur l'influence des universités dans la vie socio-professionnelle des japonais.

En effet j'ai cru remarquer que selon son université d'origine, un/une japonais sera perçu différemment par ses congénères au sein de la société et aura des opportunités d'emplois différentes. Mon étude se concentrera plus sur les universités prestigieuses, avec éventuellement une comparaison avec d'autres universités de "bas niveau" pour une meilleure mise en relief.

J'en suis venue à cette constatation par le biais de certains dramas qui jouent beaucoup sur l'importance de l'éducation (Dragon Zakura et le dilemme entre épouser un gradé de Waseda ou d'une quelconque université prestigieuse, ou épouser un non diplômé pour ne citer qu'un exemple), et aussi suite à certaines discutions sur d'autres forums sur le Japon parlant du fait que université prestigieuse = emploi (quel que soit le domaine étudié)
J'ai des amies japonaises qui sont en période de job hunting et qui, fait surprenant de mon point de vue, ne cherche pas forcément un travail en relation avec ce qu'elles ont étudié.

Est-ce réellement un fait important ? Cela joue-t-il beaucoup dans le déroulement de la vie d'un japonais ? Y aurait-il d'autres aspects sur lesquels l'université jouerait sur lesquels je pourrais me pencher ?

Enfin et plus important, connaissez vous des textes académiques couvrant ce sujet (si possible en anglais) ou encore où concentrer ma recherche de référence ?

Pour le moment j'ai surtout trouvé des textes couvrant l'éducation en général mais pas vraiment l'influence sur la vie future des gradués Smile

Merci
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jolan
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MessagePosté le: 07 Fév 2009 06:15    Sujet du message:

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Tu retrouves a peu pres la meme chose en France avec les gens issus de grandes ecoles, et "les autres", les "fakeux". J'avais lu une analyse anglo saxonne assez pertinente sur le cas Kerviel, issu du serail fac, et qui se faisait demonte par a peu pres tout le monde en France car il n'etait pas "comme les autres".

Pour trouver de la girl, c'est aussi pratique.

Au niveau des entreprises, il n'y a pas au Japon comme en France cette obnubilation que le jeune graduate doit savoir tout faire. C'est l'entreprise qui forme, et ce, quelque soit l'universite d'ou est issue le jeune.

Mais ce n'est que mon impression. Les filieres techniques sont peut etre plus regardantes sur les competences, un peu comme en France finalement...
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Artouche
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MessagePosté le: 07 Fév 2009 18:22    Sujet du message:

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Je ne cherche pas à comparer avec la France même si j'ai quand même l'impression que c'est plus fort au Japon.

Je cherche à étudier ce phénomène au Japon uniquement, qu'il existe ou nom dans d'autres pays.

J'avais aussi entendu parler d'un autre phénomène, celui du fait que les gradués d'universités prestigieuses trouvaient un emploi bien plus facilement même si ils avaient fait leurs études sur l'évolution du pelage des castors de Sibérie. Là encore ça correspond à ce que tu dis, qu'ils reçoivent une formation ultérieure au sein même de leur compagnie mais j'avais trouvé intéressant que des employeurs puissent privilégier la provenance de la personne à ses connaissances même.
Est-ce vérifié et toujours d'actualité (évolution de la DRH japonaise et diversification des contrats de travail, plus de lifelong contract) ?

Attention je ne cherche pas à critiquer, ni à comparer mais plutôt à constater des faits ou alors les contredire et les approfondir pour pouvoir les présenter à mes fellow students ^^
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jolan
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MessagePosté le: 08 Fév 2009 01:44    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Artouche a écrit:
Je ne cherche pas à comparer avec la France même si j'ai quand même l'impression que c'est plus fort au Japon.

Je cherche à étudier ce phénomène au Japon uniquement, qu'il existe ou nom dans d'autres pays.

J'avais aussi entendu parler d'un autre phénomène, celui du fait que les gradués d'universités prestigieuses trouvaient un emploi bien plus facilement même si ils avaient fait leurs études sur l'évolution du pelage des castors de Sibérie.


Pour caricaturer, c'est un peu mon sentiment aussi. Mes camarades de laboratoires travaillent maintenant dans des domaines qui n'ont rien a voir avec ce qu'ils etudiaient au labo et en dominante dans leur etude. Ceux qui sont encore dans ce domaine ont en fait fait un master puis une these...

Citation:
Là encore ça correspond à ce que tu dis, qu'ils reçoivent une formation ultérieure au sein même de leur compagnie mais j'avais trouvé intéressant que des employeurs puissent privilégier la provenance de la personne à ses connaissances même.
Est-ce vérifié et toujours d'actualité (évolution de la DRH japonaise et diversification des contrats de travail, plus de lifelong contract) ?

Attention je ne cherche pas à critiquer, ni à comparer mais plutôt à constater des faits ou alors les contredire et les approfondir pour pouvoir les présenter à mes fellow students ^^


N'etant pas japonais je ne pourrais pas repondre car les etrangers ne sont pas regardes de la meme facon a l'embauche, mais il est clair que sortir d'une universite prestigieuse ouvre pas mal de portes pour des postes dans des grandes entreprises. Pour parler d'un cas que je connais bien, celui des ingenieurs scientifiques, j'ai de nombreuses connaissances japonaises et non japonaises (chinois, allemands, boliviens, etc.) qui apres leur master dans une universite plutot renommee ici, ont pu decrocher facilement des emplois dans les bureaux R&D de groupes renommes comme KDDI, Panasonic, Denso, Sony, etc. Ces memes grands groupes offrent aussi des campagnes de stages d'integration dans leurs entreprises pour les futurs "top 1000" de leur staff (expression entendue de la bouche meme d'un recruteur chez Sanyo lors d'une session de recrutement etudiant sur campus a laquelle j'ai participe), stages au sortir desquels l'entreprise espere deceller rapidement les talents et futurs talents pour leur middle management et au-dessus. De ce que j'ai vu, ces grands groupes ne se deplacent pas forcement dans toutes les universites du pays, et ont des baremes, region par region. Il y a un aspect regional a ne pas negliger : la meilleure universite de telle region pourvoyeuse de tels talents dans la region, etc.

Par contre, au niveau de la paye je serai incapable de dire s'il y a une difference entre un Todai ou un Waseda, mais ce qui est sur c'est qu'un ingenieur scientifique est paye au lance pierre un peu partout au Japon, c'est une categorie vraiment pas consideree comme renumeratrice, a l'inverse de la finance. Difficile de trouver une girl aussi dans ces cas la pour cette categorie de gens... Meme si encore recemment on voyait des entreprises faire des campagnes de recrutement d'ingenieur informatique ou affilie a 10 millions de yens par an garanti des l'embauche ou avant 28 ans : Le Japon a un grave probleme en informatique, c'est tres visible dans le jeu video par exemple, mais aussi pour tout ce qui est aspect du technique du controle de gestion, CRM, software, SaaS, programmation, commande et controle, Web, etc. Comme il y a de moins en moins de jeunes, les entreprises sont confrontees a une menace pour leur croissance et doivent se battre pour trouver les meilleures recrues.
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remuka
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MessagePosté le: 08 Fév 2009 16:36    Sujet du message:

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Je crois que Jolan a bien résumé la situation : les emplois des jeunes diplômés n'ont souvent rien à voir avec leur cursus universitaire. C'est encore plus vrai pour les personnes n'ayant fait "que" le cycle normal de 4 ans, et aucun master - et peut-être encore plus vrai pour les jeunes femmes, qui sont de toute façon souvent considérées comme des employées de "seconde zone" (moins bien payées, mais subissant également moins de pression de la part de l'entreprise, notamment au niveau des horaires de travail, etc.).

Je ne compte plus les exemples de personnes parachutées à des postes pour lesquels ils n'ont non seulement aucune expérience, mais également aucune compétence (ni aucun intérêt, à priori) - je parle de jeunes diplômés là, hein, pas de personnes avec une expérience significative. Ca peut très bien fonctionner dans certains cas (un profil "littéraire" se découvrant une passion secrète pour l'administration système - ne riez pas, j'en connais un), si l'entreprise joue vraiment le jeu de la formation (ie. grandes entreprises) - ce qui n'est pas forcément le cas, surtout en ces temps d'instabilité économique ou les boites ont tendance à moins vouloir investir pour leurs employés...
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Artouche
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MessagePosté le: 08 Fév 2009 18:01    Sujet du message:

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Citation:
Ces memes grands groupes offrent aussi des campagnes de stages d'integration dans leurs entreprises pour les futurs "top 1000" de leur staff (expression entendue de la bouche meme d'un recruteur chez Sanyo lors d'une session de recrutement etudiant sur campus a laquelle j'ai participe), stages au sortir desquels l'entreprise espere deceller rapidement les talents et futurs talents pour leur middle management et au-dessus. De ce que j'ai vu, ces grands groupes ne se deplacent pas forcement dans toutes les universites du pays, et ont des baremes, region par region. Il y a un aspect regional a ne pas negliger : la meilleure universite de telle region pourvoyeuse de tels talents dans la region, etc.


Alors ça c'est vraiment très intéressant, enfin surtout ça
Citation:
De ce que j'ai vu, ces grands groupes ne se deplacent pas forcement dans toutes les universites du pays, et ont des baremes, region par region. Il y a un aspect regional a ne pas negliger : la meilleure universite de telle region pourvoyeuse de tels talents dans la region, etc.


car ça répond précisément à ma question Very Happy du moins l'un des points qu'elle soulève. Je me demandais justement si il y avait des accords établis entre universités et entreprises (comme aux US ie pour que telle fac fasse plus de recherche en pharmacologie sous la finance d'une x compagnie spécialisée dans le domaine).
Je vais faire mon possible pour trouver des documents sur le sujet et tenter d'approfondir (oui j'ai absolument besoin de références académiquement fiables même si je ne doute pas de vos réponses Smile )

Qu'en est-il de l'influence au niveau social ? ie, après avoir dit que l'on vient de Waseda, y a t'il un changement de comportement notable (niveau de langage, choix du partenaire...) ?
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Dolly
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MessagePosté le: 10 Fév 2009 12:15    Sujet du message:

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Tiens si tu as besoin de référence, j'en ai peut-être une.
Mon professeur nous a demandé de lire le livre "Comprendre les japonais" de Edward T.Bail lien amazone

En vérité il n'aborde ce que tu recherches que dans une chapitre mais le livre entier est intéressant (même si un peu vieux.).

Il explique donc que l'université est quand même importante dans la vie d'un jeune employé. D'un à cause du cercle d'ami/relation/etc que tu te fais lors de tes études.

Ensuite, il me semble qu'il explique que les entreprises vont "démarcher" les étudiants dans les universités. Évidemment, les grandes entreprises vont d'abord voir dans les grandes universités.

Un de mes professeurs expliquaient que c'est pour ça que peu de garçon venait en France dans notre université pour un échange parce que l'année où ils ont la possibilité de partir est souvent aussi l'année des démarchages et donc "perdre un an en France" pourrait leur être regrettable. Pour les filles, il n'y a pas ce même problème, vu qu'elles ne sont considérés comme "moins importantes".

Après pour la différence au niveau social, je suppose que c'est partout pareil, on a pas forcément les mêmes entourages en sortant d'une grande école que d'une petite fac sans master ou autre. Je ne sais pas trop. Mon prof de version nous disait qu'à Todai ils parlaient tous et même entre en keigo mais c'était plus une boutade. ~~
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Artouche
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MessagePosté le: 11 Fév 2009 16:01    Sujet du message:

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Citation:
Il explique donc que l'université est quand même importante dans la vie d'un jeune employé. D'un à cause du cercle d'ami/relation/etc que tu te fais lors de tes études.


Ça à l'air en effet de taper en plein dans ce que je cherche !

En réalité depuis quelques jours je me suis lancée dans l'exploration de ma BU et j'ai trouvé pleins de documents très intéressants qui expliquent que plus que l'université elle-même, c'est l'examen d'entrée qui est le moment déterminant d'un japonais et qui détermine son futur. Il en entend plus ou moins parler toute sa vie, et une fois admis dans telle ou telle université, il sait quelles entreprises seront susceptibles de l'accepter et quelles sont ses opportunités d'emplois au bout de 4 ans.

Quand je parlais des castors, j'exagérais pour avoir des réactions, mais après avoir lu 6 ouvrages traitant du sujet, je me suis rendue compte que c'était uniquement l'université d'origine et non pas le niveau de qualification qui comptait. Le niveau des universités japonaises est assez bas en comparaison des autres grandes puissances économiques et en comparaison au niveau demandé pour y entrer. Il n'y a peu ou pas de formation professionnelle à la fac et c'est aussi pourquoi les lycées professionnels sont tellement impopulaires, parce que l'entreprise forme directement ses jeunes recrues. C'est aussi en partie pour ça qu'elles ne recrutent que très peu d'employés venant d'une autre entreprise.

Même si les contrats ont évolué de nos jours et qu'il y a plus de turnover, il est, je pense, toujours d'actualité que certaines entreprises continuent leurs politiques de ne recruter des gradués que de certaines universités (nationales anciennement impériales). J'aimerai bien trouver des documents plus récents pour voir l'évolution car les plus récents que j'ai trouvé datent de 10 ans.

Citation:
Ensuite, il me semble qu'il explique que les entreprises vont "démarcher" les étudiants dans les universités. Évidemment, les grandes entreprises vont d'abord voir dans les grandes universités.


J'ai cru voir ça quelque part aussi, et aussi des sortent de "bureaux d'emplois" à l'intérieur des universités.

Il faut aussi penser au fait qu'il y a non seulement des entretiens, mais aussi des examens d'embauche qui se font juste après la graduation des 4e années, et que ceux qui ont réussi les examens pour entrer dans les universités nationales sont logiquement capables et préparés pour rentrer dans les plus grosses entreprises.

Citation:

Un de mes professeurs expliquaient que c'est pour ça que peu de garçon venait en France dans notre université pour un échange parce que l'année où ils ont la possibilité de partir est souvent aussi l'année des démarchages et donc "perdre un an en France" pourrait leur être regrettable. Pour les filles, il n'y a pas ce même problème, vu qu'elles ne sont considérés comme "moins importantes".


Ça c'est aussi et surtout parce que peu de japonais garçons étudient le français... Tout comme beaucoup de français étudient le japonais parce qu'ils ont un premier coup de coeur avec la culture populaire (manga, anime, drama), beaucoup de japonais(es) étudie le français pour son aspect fashion, romantisme (voir le syndrome de paris). Du coup ça concerne beaucoup moins la gente masculine. Les japonais qui partent à l'étranger, il y en a plein, mais pas en France ^^ Je suis en Angleterre et on n'en manque pas ici. Bien que je doive reconnaitre qu'il y a une majorité de fille.

Encore 8 bouquins à lire et je commence à écrire Rolling Eyes
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