Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Ghost Ceinture Verte
Inscrit le: 28 Avr 2004 Messages: 67 Points: 219
|
Posté le: 11 Oct 2008 17:34 Sujet du message: Sabre maudit
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Bonjour,
Je me questionne sur cette notion de "sabre maudit" qu'on peut voir dans la culture japonaise, que ce soit dans les mangas (ex: Crying Freeman, One piece) ou film ("Trilogie du Sabre" de Misumi).
Comment cette image du sabre a-t-elle bien pu naitre ?
Est-ce du à la dérive possible qu'il puisse y avoir quand on acquiert une technique de maniement d'arme (en tout genre, le sabre en particulier) ?
à d'autres composants religieux ou mythologiques ?
à sa condition de création ? (fait particulier le "maudissant", raison de sa création, caractère du forgeron)
ou bien pure invention de cinéaste ?
merci. |
|
Revenir en haut |
|
|
Akaguma 1ere Dan
Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 221 Points: 2432 Pays, Ville: Strasbourg
|
Posté le: 12 Oct 2008 18:18 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 4 |
|
|
Durant la période d'Edo, la possession de lames forgées par le forgeron Muramasa 村正 était interdit par le shôgunat, car elles étaient considérées comme étant des "lames maudite" (妖刀 yôtô = "lame inquiétantes", "lame ensorcelantes").
Il paraitrait que si l'on plante chacunes des lames dans un ruisseau, les feuilles d'arbres entrainées par le courant esquivent la lame Masamune, et sont tranchées en deux par la lame Muramasa.
En fait, Tokugawa Ieyasu a promulgué cet édit, car plusieurs membres de sa familles avaient trouvé la mort sous les coups de sabres Muramasa :
- Matsudaira Kiyoyasu et Matsudaira Hirotada, respectivement le grand-père et le père de Ieyasu, ont été tués pas des vassaux révoltés qui maniaient de tels sabres.
- Matsudaira Nobuyasu, le fils ainé de Ieyasu, condamné pour trahison par Oda Nobunaga, avait été invité à s'ouvrir le ventre. Son "assistant" (kaishakunin) l'a décapité avec un sabre Muramasa.
- Juste après labataille de Sekigahara, L'allié de Ieyasu, Oda Nagataka avait tué Toda Katsushige, et lui avait pris sa lance. En montrant cette dernière à Ieyasu, un vassal maladroit la fit tomber, et entailla un doigt à Ieyasu. En apprenant que la lame de la lance était une Muramasa, Ieyasu se mit en colère, et Nagataka brisa la lance.
Notez que cet édit n'empêcha pas Honda Tadakatsu, l'un des grands généraux de Ieyasu, d'avoir pour arme de prédilection une lance, baptisée Tonbo-kiri (Tranche-Libellule), dont la lame était une Muramasa. _________________ 福は内、鬼は内、悪魔は外 |
|
Revenir en haut |
|
|
Ghost Ceinture Verte
Inscrit le: 28 Avr 2004 Messages: 67 Points: 219
|
Posté le: 13 Oct 2008 20:03 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
ah merci ! grâce à ton intervention j'ai pu faire quelques recherches supplémentaires sur les forgerons Muramasa et par extension sur Masamune aussi.
Le sabre doit être dans le meilleur des cas l'extension du corps de son propriétaire et là en l'occurrence de son créateur. Muramasa était un homme violent. |
|
Revenir en haut |
|
|
Akaguma 1ere Dan
Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 221 Points: 2432 Pays, Ville: Strasbourg
|
Posté le: 20 Oct 2008 08:00 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
On m'a fait remarquer sur mon blog que la fameuse lance Tonbo-giri n'avait pas été forgée par Muramasa, mais par Fujiwara Masazane.
En effet. Mais, elle est tout de même considérée comme étant une lame Muramasa, car Masazane serait justement issu de l'école Muramasa.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E6%AD%A3 _________________ 福は内、鬼は内、悪魔は外 |
|
Revenir en haut |
|
|
Ghost Ceinture Verte
Inscrit le: 28 Avr 2004 Messages: 67 Points: 219
|
Posté le: 22 Oct 2008 22:10 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
merci de cette précision !
et comme on vient de me le notifier sur mon forum, les sabres Muramasa avaient aussi la faveur des ennemis de la famille Tokugawa.
Il y avait également les sabres utilisés par le Tameshi giri sur les condamnés à mort qui possédaient cette malédiction !
Le Tameshi Giri avant d'être une discipline martiale était un test élaboré pour approuver le tranchant d'une lame sur un corps humain, à des endroits stratégiques. |
|
Revenir en haut |
|
|
Akaguma 1ere Dan
Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 221 Points: 2432 Pays, Ville: Strasbourg
|
Posté le: 22 Oct 2008 22:32 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Ghost a écrit: | merci de cette précision !
et comme on vient de me le notifier sur mon forum, les sabres Muramasa avaient aussi la faveur des ennemis de la famille Tokugawa. |
Quiconque était pris en possession d'une Muramasa était accusé de rebellion/trahison envers le bakufu. _________________ 福は内、鬼は内、悪魔は外 |
|
Revenir en haut |
|
|
|