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Immigrés illégaux

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martinfff66
1ere Dan
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Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 177
Points: 2356
Pays, Ville: paris

MessagePosté le: 05 Juil 2008 16:11    Sujet du message:

 Note du Post : 2   Nombre d'avis : 1
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Honnêtement ce terme d'ultralibéral n'a aucune consistence scientifique ... ce n'est qu'un terme de plus pour désigner l'ennemi. Tout le monde se l'envoie à la figure sous forme d'anathème. Même cette bête fiche de Wikipedia le dit. Le propre de ce forum est d'avoir des discussions sensées et non pas de reprendre tels quels les slogans estudiantins, qui sont souvent des prêt-à-penser d'une vacuité affligeante.

Sinon, les expériences libertaires n'ont pas mené à un bordel total ? Rolling Eyes

désolé pour le HS
_________________
我々はこの沼地に基督教という苗を植えてしまった。
endo shusaku "silence"
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sakana ôji
3eme Dan
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Inscrit le: 25 Oct 2007
Messages: 760
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Pays, Ville: tokyo

MessagePosté le: 05 Juil 2008 16:48    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 4
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Citation:
Sinon, les expériences libertaires n'ont pas mené à un bordel total ?

Alors ça dans le genre "slogan prêt-à-penser d'une vacuité affligeante", on peut difficilement mieux faire.
_________________
www.japotexte.wordpress.com
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Herikutsuya
4eme Dan
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Inscrit le: 30 Juil 2007
Messages: 295
Points: 8192
Pays, Ville: Rokko Island , Kobe entre 2 hotels

MessagePosté le: 05 Juil 2008 18:11    Sujet du message:

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Citation:
C'est pourquoi le capitalisme est une chose tout à fait hypocrite...


Le capitalisme en soi qui est un systeme economique ( propriete privee des moyens de production , liberte du marche , salariat ) ne peut etre hypocrite puisque l'economie n'est , selon moi , ni morale ni immorale , juste amorale.


Citation:
Le Japon a besoin d'immigres... en aura encore plus besoin dans le futur... mais le Japon n'a pas encore decide d'ouvrir completement ses frontieres a des travailleurs immigres legaux...


Oui , et le Japon comme bien d'autres pays pratique la politique de l'immigration choisie et essaie donc de retenir sur son territoire les gens les plus performants , ceux susceptibles de creer le moins de problemes , etc...
Comment lui en vouloir ? On veut toujours avoir chez soi ceux qui nous rapportent si possible le plus quelque chose.
Or , ce faisant , ne cree-t-il pas de l'injustice puisqu'il veut attirer en leur donnant les moyens necessaires a leur epanouissement sur le territoire japonais ceux qui , justement , pourrait tirer leur pays d'origine vers le haut ?
Voila un paradoxe avec la politique de developpement des pays qui sont dans la necessite.
Ne soyons pas trop manicheens tout de meme car , d'apres le post de Electronlibre , le Japon a prevu d'envoyer quelques-uns de ces meilleurs experts dans certains pays africains afin d'aider ces derniers a s'en sortir.
Par pur desinteressement ?

De meme , j'ai quand meme l'impression que la mondialisation represente une chance pour beaucoup de pays de pouvoir ameliorer leur situation , l'Inde et la Chine notamment qui ont su tirer leur eplingle du jeu temoignent de ce fait aujourd'hui mais je ne serai guere etonne qu'ils soient suivis par d'autres pays dans le futur.
_________________
L'abus de faux rhum est nuisible a la sante !
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Karakuri
Ceinture Verte
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Inscrit le: 23 Juil 2007
Messages: 15
Points: 344
Pays, Ville: Lyon - Tokyo

MessagePosté le: 06 Juil 2008 04:27    Sujet du message:

 Note du Post : 3.33   Nombre d'avis : 3
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manifesto a écrit:
Tes observations sont valables aussi en France.
Tu sais dans le pays des droits de l'homme on t'attrape le matin et le soir tu es (rappatrié de force) dans ton soit disant pays loin de tout ce que tu etais lors de ton séjour en France.
Tu as perdu ton boulot, ta famille, ton espoir et parfois tu retrounes dans un pays que tu ne connais pas.
De plus l'insulte et l'humuliation par la police en France ne se limite pas aux immigrés. Ceux qui ont la force ne l'utilise pas toujours à bon escient .
Depuis la création du ministere des immigrés et de la ségragation raciale, les choses sont pires en France.
De plus l'image de l'immmigrés cafard et très en vogue depuis notre amis Jean Marie et repris en force par le petit Nicolas.
Au moins au Japon ils ne se disent pas patrie des droits de l'homme !
Par contre c'est vrai aussi que il vaut mieux etre blanc que "asiatique" au Japon (certains japonais ne se definissent pas comme asiatique, par opposition au péril jaune chinois).

Au fait je connaissais pas "une personne illégale" !
Un geste, un acte, un objet ok mais une personne!! Smile


Ah mais quelle horreur!
Pour commencer, le traditionnel rappel cynique à la "patrie des droits de l'homme" qui ouvre systématiquement le discours des internationalistes.
Ensuite pourquoi "soit disant pays"? Un immigré clandestin est bien quelqu'un qui a émigré d'un pays pour immigrer dans un autre non? Ne me parles pas des enfants, puisque quiconque est né en France est Français de droit, donc inexpulsable.
"Insulte et humiliation"...ben oui voyons, tous les flics sont de sales facho, tous les arabes sont des voleurs et tous les français bouffent du camembert à longueurs de journées. Vivent les esprits libres!

Le pompon, la crème de la crème dans l'horreur c'est quand même le "ministere des immigrés et de la ségragation raciale". Il faut vraiment n'avoir aucune honte pour écrire une chose pareille. Français c'est une race? Ceux qui veulent voir de la ségrégation raciale feraient bien de faire un voyage éducatif en Afrique du Sud, en Algérie ou en Indonésie.

Sinon tu crois vraiment que les gens ont attendu Sarkozy pour s'énerver du fait que les frontières sont des passoires?
Il y a des lois dans tous les pays, et ceux qui les enfreignent s'exposent à un retour de la part de la justice, c'est pas compliqué à piger pourtant.

J'ai failli ne pas te répondre, jusqu'à ce que je lise cette igniminie: "certains japonais ne se definissent pas comme asiatique, par opposition au péril jaune chinois". P*tain mais tu sors d'où sérieusement? D'une c'est un mensonge d'une énormité sans nom puisque les Japonais avouent même de temps en temps ne pas reconnaitre physiquement un Chinois, et de deux c'est répugnant de mépris à l'égard des Japonais qui seraient tous des sales fachos...comme les Français finalement. En fait les seuls qui ne sont pas racistes dans l'affaire, c'est les clandestins. Les autres ont devrait tous les éliminer, ces sales riches.
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Petites histoires sur mon petit blog:
http://lugdunum-edo.blogspot.com/
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lOkAbiOtAl
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Messages: 2
Points: -31
Pays, Ville: Kyoto

MessagePosté le: 07 Juil 2008 04:47    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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vous aimez bien vous prendre la tete..hein..?!
javais un pote Italien a Kobe y faisait des pizzas dans un "aquarium pour humain"..pas de visa...un clando quoi...la police est venu et ils l'ont mis dans un avion direction Milan...en quelques heures c'etait fait...et on ne l'a....................................................................plus jamais revu...!

au travail aussi...jai vu une arrestation...une femme..c'est fait menotté...et renvoyé chez elle...direct.. et les condés y zetait pas content...bon elle avait volé dans les casiers de ses camarades...bon la.. c'est la choses a pas faire..quand ta pas de papier en regles..

comme a dit je sais plus qui...tu va dans un pays sans papiers..tu sais a quoi tu t'exposes...

"certains japonais ne se definissent pas comme asiatiques"
haha...t'es fou toi...!
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Chakado
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Messages: 141
Points: 1547
Pays, Ville: Yokohama

MessagePosté le: 07 Juil 2008 06:20    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 2
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D'accord avec dareka : le capitalisme est un système, le libéralisme est une doctrine. Il ne faudrait pas confondre. Et le libéralisme, ce n'est pas "qu'un terme de plus pour désigner l'ennemi", c'est la croyance dans le fait que le système le plus efficace est atteint quand on laisse la plus grande liberté possible au marché, quand chacun peut poursuivre la recherche de son intérêt sans entrave, car la somme des intérêts individuels devrait rejoindre l'intérêt général. Et comme le disait Milton Friedman, un des pères du néo-libéralisme : "Une société qui met l'égalité avant la liberté n'obtiendra aucun des deux. Une société qui met la liberté avant tout obtiendra à la fois la liberté et l'égalité." C'est donc une doctrine très claire, un courant de pensée, sur lequel on peut mettre un nom.

Citation:
comme l'avait dit malheureusement Rocard en son temps : ' Un pays ( Bon , il avait dit la France ) ne peut pas recevoir toute la misere du monde '.

Je voulais juste compléter la citation, parce qu'elle est toujours citée tronquée, ce qui déforme considérablement les propos. " La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part."

Et j'ai tendance à croire aussi que tant que les inégalités Nord-Sud resteront ce qu'elles sont, il serait bon que les pays riches assument leur part là-dedans. Ce n'est pas comme s'ils n'avaient aucune responsabilité dans cette situation, d'ailleurs... (cf ce qu'est la dette du tiers-monde).
Et des fois, ça me fait un peu peur de voir une telle volonté politique en faveur de la libre circulation des capitaux de par le monde, mais pas des êtres humains... Alors que finalement, les deux sont dangereux...

Citation:
De meme , j'ai quand meme l'impression que la mondialisation represente une chance pour beaucoup de pays de pouvoir ameliorer leur situation ,

Je ne suis pas si sûr que mettre en concurrence des agriculteurs du tiers-monde avec l'agriculture (subventionnée) européenne ou américaine soit forcément une bonne chose...

Pour en revenir aux immigrés clandestins, parce que c'est quand même le sujet, je me demande si parfois quelqu'un qui a choisi le pays où il va faire sa vie n'est pas plus méritant de la nationalité que quelqu'un qui, pour paraphraser Baumarchais, "s'est juste donné la peine de naître". D'autant plus qu'un immigré clandestin est rarement un parasite, comme des gens l'ont déjà dit ici.
Je ne dis pas qu'il faut ouvrir les frontières, ce serait certainement une catastrophe. Mais diaboliser les immigrés clandestins, comme cela peut être fait au Japon comme en France, ça me gêne un peu quand même.
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"Etre utile m'a toujours paru quelque chose de hideux".
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Nagoya
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Messages: 62
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MessagePosté le: 07 Juil 2008 23:05    Sujet du message:

 Note du Post : 3   Nombre d'avis : 6
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Moi je pense que sur ce point aussi, la France devrait s'inspirer du Japon:

- Si t'as un boulot, t'as un visa, tu respecte la loi et tu peux rester.

- Pas de boulot, pas de ressources financières propres (autres que allocs et aides sociales), ou non respect de la loi, tu repars, point.
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fasa
2eme Dan
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MessagePosté le: 08 Juil 2008 07:02    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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Nagoya a écrit:
Moi je pense que sur ce point aussi, la France devrait s'inspirer du Japon:

- Si t'as un boulot, t'as un visa, tu respecte la loi et tu peux rester.

- Pas de boulot, pas de ressources financières propres (autres que allocs et aides sociales), ou non respect de la loi, tu repars, point.


Tu dis n importe quoi. Le Japon a une politique d immigration bien plus severe et n ouvre ses portes qu a un petit nombre. Pour cela il met un maximum de barrieres. Exemple :
Si t as pas un bac +3 MINIMUM c est mort meme si tu as un employeur a l exceptions de quelques professions ou ton pays est reconnu comme etant un specialiste.
Exemple :
Un boulanger FRANCAIS avec 10 ans d experience.
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ElectronLibre
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MessagePosté le: 08 Juil 2008 07:44    Sujet du message:

 Note du Post : 4   Nombre d'avis : 1
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Nagoya a dit:
Citation:
- Si t'as un boulot, t'as un visa, tu respecte la loi et tu peux rester.

Si l'on est ... comment dit-on ? ... legaliste ... Si l'on respecte le reglement et qu'on l'applique au pied de la lettre, en se limitant au cadre defini par les lois sur l'immigration, il n'y a pas a discuter ... Nagoya a raison.

Toutefois, je pense que Nagoya devrait se demander pourquoi il y a de l'immigration illegale.

En effet, je ne pense pas que des gens deviennent immigres illegaux pour le simple plaisir de mener une vie en toute illegalite, avec tous les inconvenients que cela comporte. On devient immigre illegal dans l'espoir d'obtenir quelque chose de meilleur (meme si dans beaucoup de cas, ca releve de l'illusion), en tout cas on le devient a contrecoeur, a mon humble avis.

Chakado:
Citation:
diaboliser les immigrés clandestins, comme cela peut être fait au Japon comme en France, ça me gêne un peu quand même.

Je plussoie.
On en fait facilement des boucs emissaires ; pourtant, ce sont plus des victimes, des gens desesperes par la situation economique catastrophique de la plupart des pays du tiers-monde ; et ces gens-la, une fois arrives dans le pays de leur reve, permettent tres souvent a certains pans de l'economie du dit pays de fonctionner a moindre frais. Ce ne sont pas les immigres illegaux que je diaboliserai ; on arrete de les regarder de haut, ce n'est pas de la "m**** ".

Dans la plus pure tradition ElectronLibre, de la documentation ; celle-ci date de 2006 :
Citation:
After 11 years of illegal work in low-paid jobs, Martinez has become adept at blending in with the crowd. She is one of an estimated 220,000 illegal migrants who live in Japan, most of them workers from China, Southeast Asia, South Asia and Latin America.
(...)
Japanese society extends little protection from exploitation for powerless illegal immigrants.
(...)
Today, more than 350,000 Latin Americans, most of them ethnic Japanese, live with their families in Japan. These legal immigrants do the so-called “3D work,” the dirty, dangerous and difficult jobs shunned by middle-class Japanese. They are joined by illegal immigrants, foreign students, and trainees—primarily Asians ostensibly in Japan to learn skills to use back home, but who in reality supply docile low-wage labor.
(...)
Official policy has not come to terms with the labor deficit, and without government action, employers will meet the growing demand for workers with illegal immigrants.
(...)
Globally, the human flow from rural to urban areas, from developing to industrialized countries continues to surge, defying police barriers, jail and laws. In Japan, the influx is about to balloon, with a ready supply of laborers from China. Desperation drives most illegal workers. Some, like Sein, have fled repressive governments. Most left crumbling economies and seek a way to support families back home.
(...)
Because companies avoid employing them as regular employees, illegal migrants reap few benefits. Though in theory labor laws protect everyone, illegal foreigners have little leverage against low wages, long hours, grueling conditions and paying kickbacks – legal or not. It’s not unusual, for instance, for factory workers to flip-flop weeks between night and day shifts, or for employers to require workers to put in unpaid overtime. Hours and assignments shift suddenly when demand slackens or surges.
(source)

Non ! Franchement, s'il faut taper sur quelqu'un, c'est pas sur les immigres clandestins. Je tournerai plutot mon regard du cote du G8. Grrrr!

Scusez-moi pour cette sortie. Smile
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"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche)
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fasa
2eme Dan
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Pays, Ville: Londres, westminster

MessagePosté le: 08 Juil 2008 07:54    Sujet du message:

 Ce message n'a pas encore été noté.
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ElectronLibre a écrit:

Si l'on est ... comment dit-on ? ... legaliste ... Si l'on respecte le reglement et qu'on l'applique au pied de la lettre, en se limitant au cadre defini par les lois sur l'immigration, il n'y a pas a discuter ... Nagoya a raison.

Toutefois, je pense que Nagoya devrait se demander pourquoi il y a de l'immigration illegale.

En effet, je ne pense pas que des gens deviennent immigres illegaux pour le simple plaisir de mener une vie en toute illegalite, avec tous les inconvenients que cela comporte. On devient immigre illegal dans l'espoir d'obtenir quelque chose de meilleur (meme si dans beaucoup de cas, ca releve de l'illusion), en tout cas on le devient a contrecoeur, a mon humble avis.


La pluspart de simmigrants ne sont pas des gens avec une tres bonne qualification (genre bac +5) mais plutot des gens avec un tres faible niveau de qualification. Du fait que l immigration impose d avoir un bac +3 les portes du japon leur sont automatiquement ferme.

Donc un boulot = un visa au japon est totalement faux.
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