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JMA
1ere Dan
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 413
Points: 2053
Pays, Ville: Shunan (Tokuyama), Japon
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 Posté le: 22 Mai 2008 01:09 Sujet du message: Re: Les japonais ou Le peuple le plus crédule au monde?
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 2 |
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| ruze a écrit: | | Je suis étonné, et je commence à être choqué de voir à quel point les japonais peuvent absolument gobber tout ce qu'on leur dit, croire des mensonges évidemment faux et prennent mot pour mot ce que leur disent des docteurs ou professeurs, tout simplement parce qu'ils sont "erai". |
Perso quand je vois l'importance de l'homéopathie en France, je me dis que les français sont d'une crédulité incroyable, et qu'il y a encore du boulot à faire du côté de la "scientific litteracy".
Et je ne parle même pas des horoscopes dans les journaux... |
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eguchi
Ceinture Marron
Inscrit le: 01 Juil 2004
Messages: 317
Points: 1515
Pays, Ville: paris
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Posté le: 22 Mai 2008 11:01 Sujet du message:
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Eh bien moi je dis merci à l'homeopathie puisque c'est ainsi que je me soigne avec succès.
Je préfère être crédule et en bonne santé qu'incrédule et malade... |
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Shiro
3eme Dan
Inscrit le: 11 Déc 2004
Messages: 706
Points: 6091
Pays, Ville: Japon
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Posté le: 22 Mai 2008 13:07 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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| naokonomono a écrit: | | Par contre, ils sont obligés de voter ! Donc j’imagine qu’ils se posent quand même quelques questions avant, |
Si je puis me permettre,  le vote au japon n'est pas obligatoire. |
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naokonomono
Ceinture Verte
Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 12
Points: 226
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Posté le: 22 Mai 2008 13:45 Sujet du message:
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| Shiro a écrit: | | naokonomono a écrit: | | Par contre, ils sont obligés de voter ! Donc j’imagine qu’ils se posent quand même quelques questions avant, |
Si je puis me permettre, le vote au japon n'est pas obligatoire. |
c'est vrai, j'ai parlé trop vite, désolé.
je me suis laissé avoir par la formule 行かないといけない que j'ai comprise comme 必要がある。
mea culpa |
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Herikutsuya
4eme Dan
Inscrit le: 30 Juil 2007
Messages: 295
Points: 8192
Pays, Ville: Rokko Island , Kobe entre 2 hotels
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Posté le: 22 Mai 2008 15:35 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Eguchi a ecrit :
| Citation: | 22 Mai 2008 11:01
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Eh bien moi je dis merci à l'homeopathie puisque c'est ainsi que je me soigne avec succès.
Je préfère être crédule et en bonne santé qu'incrédule et malade...
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Personnellement , moi aussi , j'ai toujours ete soigne a l'homeopathie depuis ma plus tendre enfance et je me porte comme un charme aujourd'hui.
Bon , mes guerisons sont-elles dues a l'homeopathie ou pour d'autres raisons , je ne suis pas assez competent en la matiere pour encenser ou denigrer l'homeopathie.
JMA a ecrit :
| Citation: | | Et je ne parle même pas des horoscopes dans les journaux... |
Oui , JMA , on peut penser que ca ne fait pas tres serieux de mettre l'horoscope dans les journaux mais connais-tu vraiment des gens dans ton entourage qui appliquent ca au pied de la lettre et restent chez eux par exemple au lieu de travailler quand on leur annonce une mauvaise journee ?
On peut tres bien lire l'horoscope juste pour se divertir sans forcement y donner du credit.
Tu me repondras que ce n'est pas le but premier d'un journal qui doit se consacrer a l'information.
Ca peut tout de meme attirer une clientele potentielle qui , sans ca , ne lirait aucun journal.Certes , on peut y voir de la compromission mais ca reste tout de meme bon enfant.
Je pense qu'il est bon de temps en temps d'avoir un peu de detente en fin de journal apres la lecture d'articles parfois tres lourds a digerer , bien sur la culture et le sport remplissent deja ce role mais je ne vois rien de bien reprehensible a lire l'horoscope .
Je serai curieux de savoir si les journaux Japonais d'ailleurs ne font aucunement reference a l'horoscope , chinois , ou autres choses un peu esoteriques , a la television il y a la celebre Hosoki Kazuko.
A noter egalement que les Japonais lisent bien plus les journaux que nous plutot friands des magazines comme Michael le Voyageur l'avait rappele sur ce meme fil me semble-t-il.
Moi aussi JMA , j'ai tendance a etre tres cartesien , une fille m'en avait fait le reproche me disant qu'il etait triste pour un individu de n'avoir point
de croyance ou la moindre superstition.
Naokonomono a ecrit :
| Citation: | | Lepen au 2ème tour, je ne partage pas ses idées, mais il était candidat, non? S'il représente tant un danger, pourquoi a-t-il le droit de se présenter? Parce qu'il représente une fraction de population? Alors pourquoi pas un nouveau parti qui souhaiterait légaliser la pédophilie ? Je sais, c’est hard comme exemple, mais c’est une démonstration par l'absurde. Désolé je sais bien que cela peut porter à polémique et risque de partir en HS, mais je trouve que s’interroger sur la légitimité de Lepen en tant que candidat (même si ce débat a déjà été tranché par le passé), et à qui ça sert vraiment, est plus rationnel que défiler dans la rue après coup. |
Je ne partage pas cet avis.Comme tu l'as rappele , il fut un temps ou l'on
a debattu ( Notamment chez les militants socialistes en interne lorsque la gauche etait au pouvoir ) sur la legalite du Front National qui , d'ailleurs , a souvent exprime que le modele a suivre en matiere de politique d'immigration et de preference nationale correspondait a celui...du Japon.
Pourquoi je ne souscris pas a ta pensee ?
Parce que les partis ouvertement racistes , pronant la pedophilie , etc... sont interdits par la loi Francaise.
Or , il faut bien dire qu'apres le derapage negationniste de Le Pen , le discours du Front National s'est considerablement ' lisse ' et n'est pas anti-democratique.
Comme je l'ai deja exprime sur le fil traitant de l'infidelite au Japon , je crois qu'il ne faut pas en demander trop a la legislation et que les manifs de 2002 montrent , au contraire , que les gens ont de la morale et qu'ils peuvent se revolter et se mobiliser lorsqu'ils sentent que l'election d'une personne pourrait representer un danger pour la democratie si elle accede au pouvoir , je trouve ca encourageant et plus sain ces manifestations que de censurer un parti dont le discours reste dans les limites de l'acceptable ( Et le front national fait tres attention a ca ) , ce qui supposerait du coup d'en faire de meme avec les autres partis si l'on veut etre juste , la legislation a donc pour moi des limites.
Alors , on pourrait interpreter ca autrement et affirmer que ces manifestations de 2002 montrent la credulite des gens par rapport aux medias nationaux , ce n'est pas ma grille de lecture.
Pour ma part , autant j'estime que nous sommes quelque fois trop surs de nous en jugeant trop facilement les Japonais comme des etres naifs et credules nous placant alors comme etant superieurs a eux , autant je trouve que certains amoureux du Japon idealisent trop les Japonais et se montrent bien trop critiques envers nos compatriotes et finalement eux-memes , l'auto-critique est certes salutaire et necessaire mais ne forcons pas le trait , un ' mal ' exclusivement Francais ou en va-t-il de meme chez les Japonais ?
_________________
L'abus de faux rhum est nuisible a la sante !
Dernière édition par Herikutsuya le 24 Mai 2008 17:59; édité 3 fois |
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ElectronLibre
Modérateur
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 1454
Points: 16361
Pays, Ville: Jiyuudenshirando
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Posté le: 22 Mai 2008 17:03 Sujet du message:
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JMA a dit:
| Citation: | | Perso quand je vois l'importance de l'homéopathie en France, je me dis que les français sont d'une crédulité incroyable |
Je me demande si ce n'est pas plutôt de l'espoir... tant que subsiste un doute, il y a de l'espoir:
| Citation: | Les médicaments homéopathiques ne seraient guère plus efficaces que des placebos, selon les conclusions d'une équipe de chercheurs suisses de l'Université de Berne.
(...)
Après comparaison, les médicaments de la médecine traditionnelle se seraient révélés beaucoup plus efficaces que leurs équivalents homéopathiques.
Radio-Canada.ca |
Quant à l'horoscope:
| Citation: | | Et je ne parle même pas des horoscopes dans les journaux... |
A mon avis, ni les Français ni les Japonais, dans l'ensemble, ne sont bêtes au point de croire les horoscopes au pied de la lettre. Ca ressemble plus à des mots de réconfort pour nos contemporains stressés ou découragés et des incitations à la prudence à l'usage des gens téméraires. Non? 
Herikutsuya:
| Citation: | une fille m'en avait fait le reproche me disant qu'il etait triste pour un individu de n'avoir point de croyance ou la moindre superstition.
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Là, tu m'intéresses! Elle t'a expliqué pourquoi?
De manière générale, avoir la foi (avoir le sens du sacré) est-ce faire preuve de crédulité et minorer le rôle de la raison? je crois me souvenir que Descartes tout en exposant sa méthode pour bien raisonner n'en faisait pas moins référence à l'être divin. Bon, ça, c'est plutôt hors-sujet pour l'instant. 
_________________
"Chez un homme politique, les études c'est quatre ans de droit, puis toute une vie de travers."
(Coluche) |
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eguchi
Ceinture Marron
Inscrit le: 01 Juil 2004
Messages: 317
Points: 1515
Pays, Ville: paris
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Posté le: 22 Mai 2008 18:42 Sujet du message:
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Je vous recommande le visionnage de ce film:
http://www.whatthebleep.com/synopsis//
Quand science et croyance se rencontrent. |
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naokonomono
Ceinture Verte
Inscrit le: 11 Juil 2007
Messages: 12
Points: 226
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Posté le: 22 Mai 2008 19:27 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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| Herikutsuya a écrit: |
Je ne partage pas cet avis.Comme tu l'as rappele , il fut un temps ou l'on
a debattu ( Notamment chez les militants socialistes en interne lorsque la gauche etait au pouvoir ) sur la legalite du Front National qui , d'ailleurs , a souvent exprime que le modele a suivre en matiere de politique d'immigration et de preference nationale correspondait a celui...du Japon.
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effectivement, j'ai eu tort de mettre entre parenthèses un phrase sur le FN suite à un propos sur Lepen. Mea culpa Bis.
Mais si le FN a une légitimité, je continue de penser que Lepen lui n’en a pas. Et s'il n'en avait pas été la tête de gondole, peut-être que ce parti ne serait pas ce qu'il est.
Je suis peut-être passé à côté, mais je n'ai jamais entendu de parler de débat sur la légitimité des candidats, par rapport à leur discours et leurs actes hors programme électoral. Car même s'il s'est calmé, sa liste de condamnations est longue comme le bras et il commet toujours quelques boulettes par ci par là. C'est même à se demander pourquoi il a pris la peine de devenir plus "lisse"? certainement pour apater à gauche, au centre et ailleurs, plus que pour respecter la législation, je pense.
La politique d'immigration du Japon ressemble à celle prônée par le FN, mais est-ce qu’historiquement, sur le fond, sur la finalité, on peut vraiment faire une comparaison. Israël aussi a une politique d’immigration particulière vue de la France, est-ce qu’on peut pour autant mettre tout ça dans le même panier. Je peux me tromper (ce ne serait pas la 1ère fois) mais je pense qu’une France lepeniste n’aurait pas le même visage que le Japon. On doit certainement se retrouver sur ce point.
Je n’ai pas dit qu’il était honteux de défiler , et que c’était dû à la crédulité vis-à-vis des médias, mais débattre d’abord de la légitimité d’un candidat (pas celle du parti, comme tu m'as aidé à rectifier), mais aussi du nombre de candidats incapables de se rassembler alors qu’ils se veulent rassembleurs, etc …bref, de réfléchir aux règles du jeu avant de jouer, me paraît plus une preuve d’esprit critique. Défiler est respectable, et encourageant dans un sens, comme tu l'as dit, mais correspondait plus à un reflexe de survie pour moi.
Je ne pense pas idéaliser le Japon (en précisant qu'il ne fallait pas généraliser les exemples que je citais) et j’ai surtout posté ce message en réaction à certains posts qui présentaient justement les français et les japonais, les uns comme étant tous critiques, et les autres comme étant tous incrédules. Tu avoueras que présenter des exemples contraires, pour lutter contre la généralisation, peut également être perçu comme manichéen. En tous cas je ne voulais aucunement forcer le trait, mais je n’ai pas réussi à présenter les choses autrement.
réctification: je me rends compte d'avoir forcé le trait en disant que beaucoup de français parlent pour ne rien dire  mais le problème de communication et d'ouverture d'esprit est quand même bien présent, à mon avis. |
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