[Irn-Bru]

Bien le bonjour,

Je voudrais vous demander comment vous traduiriez l'expression :

できちゃった結婚 (=できてしまった結婚）

Non pas que je n'en comprenne pas le sens (enfin je veux pas non plus dire que je me trouve dans cette situation!) mais je vois pas trop comment dire cela en "bon francais" (si vous avez une idee pour une traduction en anglais, je suis egalement preneur).

Merci d'avance a ceux qui vont s'y coller,

En attendant de vous lire !
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Father Ted: I'm not a fascist. I'm a priest. Fascists dress up in black and tell people what to do. Whereas priests...
...More drink!

[Michael_Voyageur]

[Flo]

Michael, tu es trop gentil!
Dekichatta kekkon est clairement eprouve...
On sent le regret, la culpabilite, la faute et la lourde responsabilite d'epouser une fille qu'on devait juste emmener a l'hotel!
Vu que c'est une expression qui "parle" mais qui est, si on s'en tient juste aux mots, assez vague, pourquoi ne pas faire de meme en francais?
dekichatta kekkon, litteralement, c'est "mariage apres avoir fait" (un bebe sans le vouloir)...

Alors en francais, pourquoi ne pas utiliser un truc du genre:
"Mariage de grossesse?"
ou encore "Mariage en cloque?"
"Mariage a trois?" (non la, ca ira pas trop mais bon)

[Michael_Voyageur]

[Irn-Bru]

Merci pour l'aide Michael.

J'avoue chercher, je n'arrive pas a trouver mieux que "mariage panique pour eviter que la honte s'abatte sur la famille". (En grossissant un peu, c'est plus ou moins l'idee que l'on peut trouver derriere cette pratique, que ce soit en France ou au Japon, je cois pouvoir dire, cf films dans lesquels se produit cet "incident" et discussions au troquet du coin).

Je comprends ce que tu veux dire Michael mais malgre tout le mariage n'aurait pas eu lieu (en tout cas pas aussi rapidement s'il n'y avait pas eu accident). L'intention est peut-etre bonne (le pere reconnait son enfant et le prend sous son aile ou plutot son "戸籍" (koseki)) mais cela justifie-t-il l'acte de mariage ?

Le fait que l'union libre en France fasse maintenant "partie des moeurs" (c'est beau de pouvoir ecrire "moeurs" et "union libre" dans une meme phrase sans avoir a opposer leur sens) n'aurait-il pas mene a un appauvrissement de la langue (francaise)? Et dans ce cas il existerait/existait peut-etre une expression identique en francais ?

Ou doit-on plutot penser que les langues et leurs expressions refletent la sensibilite de leurs utilisateurs (je pense entre autre a la multitude de verbes qu'il existe en anglais pour parler de la lumiere et de ses differents effets ou encore la facon de decrire les conditions meteorologiques en anglais, etc... Le japonais, lui-meme, n'est-il pas riche en expressions de politesse et de descriptions de soi, cf le post sur les differentes facons de dire "je" en japonais et le 敬語). AUtre exemple, le passage du film "MalcomX" quand le jeune Malcom se retrouve en prison et parcourt un dico avec l'aide de son camarade de cellule qui lui fait comprendre que tous les mots associes ou utilisant le mot "noir" ont des connotations pejoratives ou negatives. La langue comme reflet d'une epoque, d'une civilisation, de prejuges et de sensibilites ?

J'en viens donc a me poser la question, les Japonais (et surement d'autres peuples qui ont dans leur langue ce "できちゃった結婚") stigmatiseraient-ils plus ce phenomene que d'autres peuples pour lui accorder un terme particulier？

Je ne veux pas tomber dans le nihonjinron car on pourrait tres bien dire qu'une societe catholique, comme la France l'etait il y a de cela quelques annees, (enfin elle l'est bien encore un peu dans les campagnes, et j'en sais quelque chose!) n'aurait surement trouve aucun probleme a nommer ce crime de lese-majeste mais, comme tu le dis Michael, ces habitants n'ont pas l'air d'avoir une expression figee pour cela...　Idem de l'autre cote de l'Atlantique, la societe americaine, fondee sur des bases puritaines, n'a pas l'air d'avoir de mots pour definir cela. (Je parle ici d'origine des peuples et ne porte aucun jugement sur ces peuples et leur histoire respective)

Le fait que cet "incident" touchant des gens de "bonnes familles" soit porteur de honte et de manque de morale aurait-il entraine un rejet tel que l'on n'y aurait meme pas attribuer de nom ? Eviter de nommer "le diable" en quelque sorte, de peur qu'il n'apparaisse devant sa porte ?

Je laisse libre votre imagination et attends vos reponses.

A plus
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[ElieDeLeuze]

Dans mon coin de France, à l'époque médiévale où j'y habitais encore, on disait qu'un couple qui ne se marie que pour légitimer une grossesse, qu'il se marie "au saut du lit". Mais c'est surement pas dans le Larousse.

[Michael_Voyageur]

[gilou]

> Non je pense que "mariage pour grosesse non désirée" est meilleur dans ce cas

Ca me semble assez bon. Je propose une modeste variante: Marriage de grossesse accidentelle. [J'avais une autre alternative, Marriage de grossesse involontaire, mais les deux derniers termes evoquent vaguement par leur rapprochement l'IVG, et ne me semblent donc pas un bon choix].
A+,

[Irn-Bru]

Merci pour vos reponses.

Merci a Flo aussi car je n'avais pas encore lu ton post avant d'envoyer mon second message. J'avoue que ton "mariage a trois" m'a amuse et m'a fait pense a l'expression de BREL "nous valsons enfin tous les 3" (Cf la valse a 1000 temps) mais il est vrai que dans ce cas, le 3eme parti n'est pas un pitchou mais l'amour... ce qui n'est pas inconcevable comme le fait remarquer Michael tout au long de son post.

Michael, d'ailleurs, je ne m'attendais pas a ce que tu prennes mon message au premier degre.

En effet, mon but est d'essayer d'inclure le minimum de subjectivite dans ma traduction et la difficulte reside dans cela. (Qui peut dire qu'un traducteur est objectif de toute facon?)

Ma critique, si c'en est une, (c'est la facon dont tu as l'air d'avoir pris mon post) ne se tourne pas seulement vers les autres pays (et le Japon en particulier) et le point qui m'interesse le plus est de savoir pourquoi, nous avons un terme dans une langue et pas dans l'autre et la je suis desole mais le probleme reside dans la vision, encore une fois la sensibilite, que les utilisateurs de la langue ont vis-a-vis du terme qu'ils definissent, que ce soit pejoratif ou melioratif.

Tu me dis que le taux de divorce est plus eleve en occident, que le mariage d'amour n'est peut-etre pas la solution et que certaines pratiques qui me paraissent "ignobles" (ton mot pas le mien) sont peut-etre dues a mes referents culturels.

Hummm! Sais-tu d'ou je viens et me connais-tu vraiment avant de pouvoir avancer tout cela ? Ne reponds pas a chacune de mes questions comme si elles etaient des affirmations de ma part. Le ton, peut-etre provocatateur, de mes interrogations n'est-il pas la pour lancer la discussion a laquelle nous participons maintenant et que j'apprecie ?

Pour en revenir a ce manque de responsabilite de la part des societes europeennes ou occidentales, je ne crois pas que l'on puisse evaluer ce taux avec une echelle et des chiffres, sinon tu m'expliqueras le changement evident dans la societe japonaise actuelle et le taux en hausse des divorces (surtout d'ailleurs parmi les couples qui ne se sont pas maries par amour). Un changement pour le pire ?Le probleme est surement ailleurs.

Dans les societes occidentales, tant que la place de la femme dans la societe est restee inferieure a celle de l'homme, le taux de divorce etait bas. Maintenant, que le taux de divorce soit eleve n'est pas synonyme d'egalite entre homme et femme. Ne me faites pas dire ce que je ne veux pas...

La position de la femme au Japon ne permet pas aux femmes japonaises de se liberer de leur mariage aussi facilement que dans d'autres societes. Il y a non seulement cette stigmatisation sociale mais en plus une enorme difficulte a assumer une vie independante au niveau financier. Si tu n'es pas d'accord, je te conseille d'en discuter avec une population de femmes japonaises representatives de la societe et non pas avec celles qui se trouvent dans les couloirs des facs ou les bureaux de grosses entreprises mais plutot avec une OL ou une femme au foyer (ces 2 dernieres categories etant bien plus nombreuses que les precedentes et malheureusement dans une situation professionnelle bien plus instable). D'un autre cote, le nombre de couples qui se separent apres que les enfants aient quitte le foyer familial est en hausse (si on veut parler statistiques et chiffres).

Je comprends ton desir de proteger le Japon, sa culture et ses points positifs car dans ce sens, je suis a tes cotes mais de la a essayer de tout contraster avec les autres societes pour montrer que le Japon n'est pas cette brebis boiteuse, galeuse ou egaree (ouh la attention, une autre reference culturelle dans cette expression inappropriee!) que tant de personnes ont voulu nous faire croire, c'est aller peut-etre un peu loin. Le Japon souffre aussi de ses maux. Il souffre aussi de symptomes qui lui sont encore etrangers... mais pour combien de temps encore ?

Divorce et abandons d'enfants ne sont malheureusement pas l'apanage des societes occidentales et le Japon n'est pas a l'abri de cela, non plus. Prends la rubrique faits divers des journaux et tu y verras un nombre incroyable (a mes yeux, mais tout est relatif tu me diras et tu auras raison), d'enfants abandonnes, jetes par la fenetre, laisses a eux-meme ou maltraites.
Rappelle-toi tous ces cas de pedophilie et de comportements impardonnables d'adultes a l'egard d'enfants dans les institutions religieuses et educatives des societes occidentales. Tous ces cas qui ont secoues ces societes bien pensantes et se croyaient a l'abri. Je dis bien "se croyaient a l'abri"!

Les agissements irresponsables d'adultes japonais a l'egard des enfants (meme s'ils sont peut-etre encore moins eleves en nombres officiels que dans d'autres societes) ne doivent pas etre mis de cote au profit de statisques auxquelles on fait dire ce que l'on veut. Sans vouloir noircir le tableau, on ne peut occulter ce qui se passe en terre nippone. Peut-etre avez-vous lu recemment dans les journaux japonais la chasse aux sorcieres a laquelle se livre le ministere de l'education. Vous y lirez (si vous ne l'avez pas deja fait) que des profs maries et soi-disant responsables ne trouvent nullement abherant de faire des avances a leurs eleves. Le nombre de sous-directeurs remaries avec une de leurs anciennes eleves est assez interessant a constater... (ceux qui sont passes par le programme JET vous le confirmeront peut-etre).

Enfin je vois que mes digressions me font deriver vers un hors-sujet (quoi que?) alors je m'arrete la.

Bien a vous tous.

PS: je continue mes recherches pour ce terme et reposterai des que j'aurai mieux que ce a quoi j'avais pense "mariage (faisant) suite a une grossesse" (?!) (bien qu'il y est deja a redire sur cette expression, mais bon, je cherche, je cherche...)
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[Flo]

Rah, Michael, si on peut plus rigoler! Mes propositions n'avaient rien de veritablement serieux! C'etait pas la peine de les reprendre une a une...
M'enfin, je voulais juste trouver des equivalents a l'expression japonaise qui soit aussi courte et aussi "familiere"...
Mariage en cloque, me semblait pas trop mal! Parce que perso, je connais personne qui ait envie d'etre mis en cloque... "etre enceinte", oui, mais "etre en cloque" non... Le cote argotique demontre en quelque sorte une "fatalite", c'est le genre d'expression employee lorsque la situation et la realite ne sont pas forcement voulues...

L'expression que tu nous as propose est correcte puisqu'elle reprend tous les elements de la phrase japonaise mais elle est 10X plus serieuse et medicalo/sociologique que "dekichatta kekkon", qui elle, est populaire...

M'enfin, c'est pas le principal...