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Fuse 6eme Dan
Inscrit le: 29 Oct 2003 Messages: 348 Points: 18646 Pays, Ville: Paname
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Posté le: 25 Sep 2007 09:37 Sujet du message:
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remuka a écrit: | Alors Tezuka ou Rene Sieffert ? Le premier etait un artiste (artisan?) japonais, le second un universitaire francais - je lis les deux avec un egal plaisir, pour des raisons tres differentes. |
A la lecture des messages précédents, il me semble pas qu'il s’agissait de comparer le plaisir de lire Tezuka ou M. Sieffert, mais simplement de mettre sur le même plan tout occidental s’intéressant au Japon que cela soit dans un cadre universitaire ou accroupi à la Fnac près d’une pile de bds japonaises. Bien que l’un n’empêche pas l’autre, les connaissances acquises me semblaient, du moins à la lecture de certaines études récentes, très différentes et encore moins équivalentes. Je suis dans l’erreur. A quoi bon suivre un cours d’histoire de M. Vié quand la lecture d’un tome de Kenshin peut s’y substituer. Inutile alors de s’intéresser aux choses anciennes, inaptes à être utilisables dans la vie de tous les jours. Autant les faire disparaître.
Cordialement,
Fuse |
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remuka 7eme Dan
Inscrit le: 22 Sep 2003 Messages: 2422 Points: 27072 Pays, Ville: Tokyo, Setagaya-ku
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Posté le: 25 Sep 2007 10:21 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
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Je te donne tout a fait raison sur un point : a moins d'etre enseignant ou chercheur, les lectures sur l'histoire medievale du Japon sont parfaitement inutiles dans dans la vie de tous les jours. Tout comme les manga d'ailleurs - a moins d'en scenariser/dessiner.
Le commun des mortels, qui ne vit ni de l'histoire du Japon, ni du manga, se retrouve donc face a un pur choix de gouts, de centres d'interet, qui est donc parfaitement relatif - sachant qu'il peut d'ailleurs tout a fait apprecier les deux.
Citation: | A quoi bon suivre un cours d’histoire de M. Vié quand la lecture d’un tome de Kenshin peut s’y substituer. Inutile alors de s’intéresser aux choses anciennes, inaptes à être utilisables dans la vie de tous les jours. Autant les faire disparaître. | Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu ici une affirmation de ce genre - pour le coup je trouve tes propos particulierement caricaturaux. _________________ Sucre. | Candyland.jp |
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shikalover 5eme Dan
Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 1531 Points: 15108 Pays, Ville: Prypiat
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Posté le: 25 Sep 2007 11:12 Sujet du message:
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Bon, je me suis peut etre mal exprime mais je voulais dire qu il y a pas d echelle dans les "fans du Japon", je parlais bien de "fan" du Japon, c est a dire le type qui dit par exemple: "Je me passionne pour l Edo Jidai et pour Ranma 1/2".
Je n ai pas dit que Kenshin valait mieux qu un cours de Mr Vie, mais ce qui ressort dans le forum c est que le fan Ranma 1/2 passe souvent pour un sous etre abruti pas capable "d aimer le Japon" correctement et qu il faudrait s interesser a des choses plus "nobles".
Il s agit simplement de gouts et je ne vois pas pourquoi aimer X plutot qu Y fait de nous "un vrai amoureux du Japon".
Je parle bien de l affection qu on porte et non de l objet ou de la chose appreciee. Donc je me repete c est pas parce qu on aime Marie Antoinette que cela fera de quelqu un un etre qui sait mieux apprecier la France que celui qui aime Asterix.
J espere que je me suis mieux explique.
J espere aussi Fuse que tu ne t es pas fache parce que j ai parle d histoire et que tu en ai l expert, j ai pris l histoire comme exemple parce que beaucoup declarent aimer "l histoire du Japon" (d ailleurs je me demande si tout ceux qui aiment l histoire vont a des colloques ou suivent des cours, peut etre que certains se contentent de regarder des "Peplum Japonais" n est ce pas?). _________________ Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi. |
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Flo Administrateur
Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 1117 Points: 11287 Pays, Ville: De retour à Paris...
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Posté le: 25 Sep 2007 11:34 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 3 |
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De toute façon, dans les domaines comme la sinologie ou la "japanologie", on remarquera un phénomène assez étrange:
Il suffit de s'être rendu 1 fois au Japon ou en Chine (même trois jours) pour que le fan lambda soit persuadé d'avoir été touché par le Saint-Esprit.
Ca y est, il détient la vérité absolue! Il connait! Il a vécu! Et son avis importe bien plus que celui d'un autre. Ben oui, il sait, lui!
Bref, qui est un vrai fan du Japon dans l'histoire? Peut-être celui qui justement sait faire la part des choses.
Lire Mishima n'est pas forcément plus révélateur qu'un gars qui regarde Doraemon.
Le vrai fan du Japon, c'est peut-être celui qui a une vision d'ensemble, tout simplement. |
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Shibuyett 2eme Dan
Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 257 Points: 3215
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Posté le: 25 Sep 2007 12:15 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 2 |
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Flo a écrit: | De toute façon, dans les domaines comme la sinologie ou la "japanologie", on remarquera un phénomène assez étrange:
Il suffit de s'être rendu 1 fois au Japon ou en Chine (même trois jours) pour que le fan lambda soit persuadé d'avoir été touché par le Saint-Esprit.
Ca y est, il détient la vérité absolue! Il connait! Il a vécu! Et son avis importe bien plus que celui d'un autre. Ben oui, il sait, lui!
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J'ai rencontré l'inverse, après mon deuxième voyage au Japon. Des gens -avec qui j'ai rompu rapidement toute discussion sur je sais plus quel newsgroup - qui prétendaient tout connaître du Japon (contemporain) sans y être jamais allé. Phénomène tout aussi surprenant et ennuyeux. "Le Japon c'est comme-ci, c'est comme ça"...
Bizarre que ce pays engendre tant de théories et tant de vues figées...
Citation: | Le vrai fan du Japon, c'est peut-être celui qui a une vision d'ensemble, tout simplement. |
Moi, c'est l'expression "fan" qui me gêne. Fan du Japon? C'est quoi?
A croire que dans le Japon, tout est bon!
Je ne jetterai pas la pierre à celui qui est venu au Japon par les mangas.
Ma première raison pour y être allé n'est pas plus glorieuse...
Le manga est un moyen comme un autre de rêver d'un ailleurs. Mais le pays a des réalités historiques, sociologiques ou économiques que n'importe quel manga ne pourra que condenser, effleurer voire même déformer. Il n'est pas forcément la peine de courir les conférences pour en apprendre plus sur le pays: de nombreux livres, à peine plus chers qu'un bon manga, peuvent déjà en apprendre beaucoup... _________________ Et de 6... |
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Flo Administrateur
Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 1117 Points: 11287 Pays, Ville: De retour à Paris...
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Posté le: 25 Sep 2007 12:47 Sujet du message:
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Citation: | Moi, c'est l'expression "fan" qui me gêne. Fan du Japon? C'est quoi? |
Certes, l'expression "fan du Japon" ne veut pas dire grand chose, mais au delà du sens littéral de ce mot, tout le monde comprend de quoi on parle et c'est l'essentiel.
Citation: |
A croire que dans le Japon, tout est bon!
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Non pas forcément.
On peut être amoureux/fan du Japon sans pour autant TOUT aimer.
Preuve concrète: on peut être amoureux de sa femme sans forcément n'y trouver que du bon...
Après pour en revenir aux gens qui connaissent tout sans avoir jamais rien vécu, c'est même pas la peine d'en parler: c'est de la bêtise.
Sauf qu'il faut peut-être opérer une distinction entre les gens cultivés qui connaissent sur le bout des doigts un sujet pointu (le cinéma japonais, la littérature, les arts, le sumo) et ceux qui parlent de la société, des modes de pensées, de l'éducation (bref, tout ce qui est un peu "socio") sans avoir jamais posé un doigt de pied sur l'archipel.
Entre les deux, le premier n'a pas forcément besoin de se rendre dans le pays pour prétendre "connaitre". |
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Shibuyett 2eme Dan
Inscrit le: 17 Nov 2005 Messages: 257 Points: 3215
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Posté le: 25 Sep 2007 12:55 Sujet du message:
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Flo a écrit: | Preuve concrète: on peut être amoureux de sa femme sans forcément n'y trouver que du bon...
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Ah ben au moins, dans le cochon, tout est bon! Finalement, G. Clooney et son goret, ils étaient dans le juste! _________________ Et de 6... |
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Fuse 6eme Dan
Inscrit le: 29 Oct 2003 Messages: 348 Points: 18646 Pays, Ville: Paname
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Posté le: 25 Sep 2007 13:24 Sujet du message:
Note du Post : 3 Nombre d'avis : 1 |
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remuka a écrit: | Je te donne tout a fait raison sur un point : a moins d'etre enseignant ou chercheur, les lectures sur l'histoire medievale du Japon sont parfaitement inutiles dans dans la vie de tous les jours. Tout comme les manga d'ailleurs - a moins d'en scenariser/dessiner.
Le commun des mortels, qui ne vit ni de l'histoire du Japon, ni du manga, se retrouve donc face a un pur choix de gouts, de centres d'interet, qui est donc parfaitement relatif - sachant qu'il peut d'ailleurs tout a fait apprecier les deux. |
Sauf erreur de ma part, M. Vié, même dans ses anciens cours à l’Inalco, s’était surtout spécialisé dans la période contemporaine de l’histoire japonaise (d’où mon exemple de Kenshin dont l’action se situe à la fin du 19ème siècle). Jusqu’à aujourd’hui, il me semblait que certaines connaissances en histoire du Japon de Meiji jusqu’à nos jours pouvaient permettre de comprendre quelques aspects du Japon quotidien. D’un autre côté, on peut très bien vivre sans vouloir comprendre le monde qui nous entoure.
Je comprends tout à fait qu’une distinction soit faite entre otaku et simple lecteur de bd et que cette activité/intérêt soit tout aussi honorable qu’une autre. Il me semble pourtant très difficile d’être « fan » de sociologie ou de philologie japonaise par exemple (pour changer de l’histoire). Il y a tellement de travail et des années de labeurs que bien peu se permettent par la suite de crier leurs compétences à la face du monde. Nonobstant, il y a des moutons noirs partout.
Désolé donc si mes propos ont pu paraître caricaturaux et vexants.
Cordialement,
Fuse |
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Flo Administrateur
Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 1117 Points: 11287 Pays, Ville: De retour à Paris...
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Posté le: 25 Sep 2007 14:50 Sujet du message:
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Tout à fait.
Mais ne confondons pas "fan/amoureux" et "spécialiste".
Comme tu l'as toi-même dit, c'est pas du tout la même démarche.
Un amoureux du Japon peut-être spécialiste de l'histoire d'Edo mais un spécialiste de sociologie japonaise ou de grammaire japonaise peut détester le Japon...
(je connaissais un Japonais qui adorait le français mais avait une sainte horreur de notre pays... )
Donc c'est vraiment deux choses différentes.
On parle avant tout des fans là, n'est-ce pas? |
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Sebastien Jarry 2eme Dan
Inscrit le: 06 Mar 2007 Messages: 322 Points: 4284 Pays, Ville: Minato Shinden (Ville d'Ichikawa, Departement de Chiba, Japon)
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Posté le: 25 Sep 2007 14:54 Sujet du message:
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Flo a écrit: | Je connaissais un Japonais qui adorait le français mais avait une sainte horreur de notre pays... ) |
Une horreur de notre pays, ou ceux qui l'habitent ?
Ma signature va justement dans ce sens... _________________ L'habit ne fais pas le moine ? Certes ! Mais sachez aussi que Le paysage ne fait pas le pays !! |
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