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Le veritable poids du Japon en Asie

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Lp
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MessagePosté le: 25 Jan 2004 08:58    Sujet du message: Le veritable poids du Japon en Asie

 Note du Post : 5   Nombre d'avis : 1
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Depuis maintenant pres de 30 ans le Japon a ete incontestablement un moteur economique et industriel de la region asiatique, un moteur qui n'a connu aucune defaillance meme si les restructurations de ces dernieres annees ont ralenties son rythme, mais il existe un vide profond dans celui-ci, l'absence d'autorite politique.

Qu'en sera-t-il dans les annees suivantes ?

On s'est appercu en 2003 que les USA veulent tourner une page de leur histoire et de leur partenariat economique avec le Japon en designant clairement la Chine comme le nouvel associe de la croissance (consommation) americaine.

Dans la mesure ou l'on sait les raisons qui poussent les industriels americains a delocaliser en masse leur appareil de production en Chine (mains d'oeuvre qualifiee a faible couts) une concurrence s'en partage se prepare, le Made in China pouvant tres bien remplacer a terme le Made in Japan et ce dans bien des domaines.

La Chine ayant comme superlatif le "plus grand atelier du monde" les marges de manoeuvres des industries japonaises s'en retrouvent alors reduites a se fondre dans la logique de delocalisation pour rester competitives face a une concurrence qui beneficie deja des conditions ultra-favorables de la Chine.

Si pour le moment les choses semblent calmes, certainement due en partie a l'election presidentielle US de cette annee, il n'en reste pas moins qu'en 2003 l'ordre des choses a ete fortement bouscule, la politique US en faveur de la Chine a ete fortement demontree a travers le dossier taiwanais ou l'on decouvre avec peu de surprise que l'administration americaine se range du bon cote en se lavant les mains explicitement de ce "Petit" probleme regional et laissant agir a sa guise l'empire du milieu.

Un signal pour le Japon ? Bien plus que ca, une mise sur la touche en perspective, car n'ayant toujours pas de place au conseil permanent de securite, ne disposant pas de la dissuasion nucleaire ni d'une armee digne de ce nom, un role dans la politique internationale inexsitant, son statut dans la region asiatique n'en sera que d'avantage reduit face a une Chine disposant de tous les atous pour etablir son autorite sur un futur pole asiatique, du moins influencer le cours des choses.

En 2004 aucun changement majeur dans la facon de concevoir les choses au Japon n'est pour l'instant programme, du moins pas de facon officielle, mais il serait tres surprennant que le monde politique japonais n'est pas conscience des manoeuvres chinoises et americaines, l'admin.Koizumi qui tente aujourd'hui de remettre le Japon sur les rails de l'armee dans la controverse irakienne a su saisir l'occasion de la remise en question de la constitution, remise en question qui devra aboutir en totalite sous peine de voir le poids politique du Japon dans la region asiatique en hypotheque dans les prochaines decennies.

L'echeance des jeux olympiques de 2008 marquera l'entree de la Chine de plein pieds dans la mondialisation, ces quatre annees restantes de reflexions seront pour le Japon les dernieres afin de pouvoir reagir sur la situation actuelle, la politique du "laisser-faire" est desormais revolue, les japonais vont devoir se battre pour garder la tete hors de l'eau.
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Epohrolias
3eme Dan
3eme Dan


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MessagePosté le: 25 Jan 2004 19:09    Sujet du message:

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Ce texte est fort intéressant, merci Smile

Cependant, j'aimerais ajouter un petit "mais". Il y a souvent un paradigme avec lequel on fait des prévisions quand on pense au futur. Ce paradigme est que les américains seront toujours les plus puissants (et les plus riches) mondialement. Alors si c'est le cas, on peut bien se dire que le Japon devra trouver des moyens de devenir plus copains avec les USA s'ils veulent sortir la tête de l'eau. Or, au cours de la dernière année, le dollar américain ne s'est pas aussi bien porté que pendant les années précédentes...

Et, si les autres puissances (auxquelles on ne pense pas souvent, et à qui on accorde pas souvent de poids, se basant sur leur puissance ACTUELLE et non celle qu'elles auront dans le FUTUR)... si les autres puissances deviennent plus riches (Les pays européens par exemple), alors c'est plus sur le commerce avec les américains que les japonais devront se baser pour tailler leur place dans le monde... Et si dans 50 ans, c'était le Chine ou l'Inde qui allait "dominer" la planète économiquement? C'est en pensant à ces possibilités qu'il devient difficile de juger à court et à long terme...

Il y a un siècle, c'était les anglais d'angelterre qui dominaient cette planète après tout... et aujourd'hui, c'est différent. Alors tout nous laisse croire que dans le futur, également, ce sera différent.

A+
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Lp
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MessagePosté le: 26 Jan 2004 02:14    Sujet du message:

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Nous sommes dans un monde en constante acceleration et les rythmes economiques actuels n'ont rien a voir avec ceux d'il y a cent ans, les monopoles se sont effondres dans bien des domaines et seul le protectionisme est en mesure de freiner les expansions des nouvelles concurrences.

L'economie mondialisee a plusieurs poles et un leader indeniable, les USA, cependant les choses ne sont pas fixees et comme tu le souligne rien n'est ecrit dans l'absolu, cependant aux vues de cette derniere decennie on constate une volonte d'expansion americaine vers de nouvelles regions du monde comme la Chine et l'Inde.

Cette expansion vers ces pays est motivee par des couts plus competitifs pour l'industrie, il s'agit de retrouver des marges de manoeuvre dans des marches exposes a la concurrrence europeenne et japonaise, le leadership americain ayant etait remis en question dans pas mal de domaine aux cours de ces 10 dernieres annees.

Il faut avoir conscience que les USA n'est plus une nation qui exporte a tour de bras son savoir-faire et ses produits comme aux cours des annees 70-80, le Japon a dans ce cadre supplante son partenaire/adversaire, l'image de la production US est en desaffection constante et aujourd'hui il s'agit plutot de conforter un marche interieur et de proteger les industries nationales que de chercher a vendre des produits Made in USA dans le monde, d'ailleurs que reste-t-il sous ce label a notre epoque.

Le moteur economique US reside dans sa consommation interne.
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Maitre K
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MessagePosté le: 26 Jan 2004 16:05    Sujet du message:

 Note du Post : 4.5   Nombre d'avis : 2
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Je n'aime pas trop cette analyse parce que je pense qu'elle occulte le vrai probleme de l'attrait pour la Chine.


En effet, il est juste qu'un certain nombre de pays investissent massivement en Chine (y compirs le Japon par ailleur !) mais ceci n'est pas du au fait du poid politique de la Chine sur le plan international. La raison majeur du succes chinois jusqu'ici c'est que ce pays offre un immense reservoir de main d'oeuvre travailleuse, soumise et surtout extremement bon marche ! Hors sur ce point le Japon, de meme que les USA ou l'UE, ne peuvent absolument pas lutter, quel que soit leur poid politique. Je vois mal le gouvernement japonais diviser les salaires de ouvriers japonais par 10 pour faire pencher la balance en leur faveur et attirer les investisseurs occidentaux.


D'autre part, on oublie trop souvant que le succes commercial chinois actuel repose sur une enorme injustice et une fracture sociale d'un empluer qu'aucun pays occidental (et le Japon) ne connait. N'oublions ce contratse enorme entre les quartiers d'affaire des grandes cites chinoises qui regroupent les multinationales du monde entier (et dans lesquels les businessmen americains, europeens, japonais et chinois peuvent gouter a un niveau de vie comparable aux grandes cites japonaises ou americaines) et les conditions de vie pour l'ouvrier chinois qui travail dans des conditions "prehistoriques" (il ne se passe pratiquement pas une semaine sans qu'on releve un accident mortel sur des sites de production chinois) et avec un niveau de vie dont on ne voudrait pas dans les banlieues francaises les plus defavorisees ! Cet etat de fait est habilement maintenu par un gouvernement chinois qui, je le rappel, reste une dictature violante et sans aucun respect pour les droits de l'homme.

Mais jusqu'a quand cette situation sera preservee ? Que se passera-t-il lorsque le peuple chinois sera arrive au bout de sa patience ? Jusqu'ou les grandes puissances "democratiques" peuvent-elles fermer les yeux ? Voila des questions au moins aussi importantes, pour l'economie mondiale, que le poid politique du Japon.
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MessagePosté le: 26 Jan 2004 18:25    Sujet du message:

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les prochains poles economiques: l'europe, la russie, l'inde et la chine !!!!
quand aux chninnois je ne m'inquiete pas trop, mieux vaut etre exploite et mieux vivre, que d'etre pauvre et ignore... enfin d'une maniere generale cela s'entend.
les pays a forte croissance future sont ceux qui possedent leur propre marche, : la chine et sont grand reservoir de pauvrete, la russie et l'inde tout aussi pauvre, l'europe qui possede l'europe de l'est....
et ca je le tiens d'un ministre (pas directement mais preque Very Happy)
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Maitre K
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MessagePosté le: 26 Jan 2004 21:55    Sujet du message:

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Le probleme de la Chine, c'est que pour le moment ils sont (majoritairement) pauvres ET exploites !

Mais sinon je suis d'accord sur le fond, ce sont des pays qui ont un grand potentiel de marche interieur... lorsque la consommation aura atteint un certain niveau... Et d'ailleur, les japonais ne sont pas fous et sont les premiers a investire dans les pays asiatiques "en voie de developpement". Il est evident que le marche interne japonais est cher et sature (de meme qu'aux USA et ans les pays europeens les plus riches). Les nouveaux marches sont ailleur...

C'est pour ca qu'il est a mon avis stupide de dire que les USA sont en train de "lacher" le Japon au profit de la Chine et que le Japon devrait reagire. Car le Japon ne peut pas offrire ce que la Chine offre en matiere de marche potentiel et de capacite de production. Par contre le Japon peut profiter comme les USA des attraits chinois pour vendre et fabriquer des produits japonais, et c'est deja une realite (voir le poste de Dju sur les exportations).
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MessagePosté le: 27 Jan 2004 04:37    Sujet du message:

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Citation:
Je n'aime pas trop cette analyse parce que je pense qu'elle occulte le vrai probleme de l'attrait pour la Chine.


En effet, il est juste qu'un certain nombre de pays investissent massivement en Chine (y compirs le Japon par ailleur !) mais ceci n'est pas du au fait du poid politique de la Chine sur le plan international. La raison majeur du succes chinois jusqu'ici c'est que ce pays offre un immense reservoir de main d'oeuvre travailleuse, soumise et surtout extremement bon marche !


Euuh.... Tu as lu ce que j'ai ecris ^^!

Allez, juste pour te faciliter le travail :

"Dans la mesure ou l'on sait les raisons qui poussent les industriels americains a delocaliser en masse leur appareil de production en Chine (mains d'oeuvre qualifiee a faible couts)"



Citation:
mieux vaut etre exploite et mieux vivre, que d'etre pauvre et ignore... enfin d'une maniere generale cela s'entend.


Cela depend dans quelle situation on se place, il y a deux cent ans ce genre de principe faisaient recettes, a l'heure actuelle les gens aspirent a autre chose que survivre, du moins dans les pays develloppes et je pense que les chinois sont des gens qui y ont compris qu'il y avait mieux ailleurs, et ce depuis plus de vingt ans, sinon comment expliquerait-on le phenomene de fuite vers les regions plus devellopees.
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Maitre K
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MessagePosté le: 27 Jan 2004 12:30    Sujet du message:

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>Euuh.... Tu as lu ce que j'ai ecris ^^!

Oui tout a fait. Mais je suis revenu sur cette argumentation parce que justement, notre point de vue sur ce probleme est assez different. Je reprend le passage en entier:

"Dans la mesure ou l'on sait les raisons qui poussent les industriels americains a delocaliser en masse leur appareil de production en Chine (mains d'oeuvre qualifiee a faible couts) une concurrence s'en partage se prepare, le Made in China pouvant tres bien remplacer a terme le Made in Japan et ce dans bien des domaines."

Pour etre bien clair, je ne pense pas que cela puisse avoir de lien direct avec le "poid du Japon" en Asie. Le Made in China est présent dans le commerce mondial depuis un bon bout de temps et pas seulement à la place du Made in Japan, car on pourrait remplacer le "Japan" par USA, France etc... Aucun des riches pays industrialisés occidentaux ne peut lutter contre l'offre chinoise en la matière mais cela n'a rien a voir avec un poid politique, et le Japon ne peut absolument rien faire en la matière.

Ce que le Japon peut faire par contre c'est, comme les USA, utiliser leur poid culturel, creatif et technoligique pour develppper le "made in Japan" hors des frontieres et imposer leurs marques et le "japanese way of life" directement dans des pays etrangers. Ce qui est deja le cas et la Chine en est justement un excelent exemple puisque les entreprises japonaises investissent et produisent dans ce pays avant de profiter de l'immense marche chinois et des possibilites d'exportations qui s'offrent depuis la Chine.

N'est-ce pas d'ailleur ici le vrai poid d'un pays sur le marche international ? La faculté non pas d'exporter des produits finis, mais d'exporter ses societes, son savoir faire, ses conceptes ? Apres tout, c'est ce que font les USA avec succes depuis de nombreuses années, en installant leures multi-nationales dans le monde entier plutot qu'en exportant ses produits directement depuis les USA. On pourrait presque parler d'une collonisation economique !
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