| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
sanji
5eme Dan
Inscrit le: 17 Juin 2004
Messages: 826
Points: 14614
|
 Posté le: 24 Mai 2007 04:33 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
 |
|
| killy-kun a écrit: | | un salaire annuel ideal pour maintenir mon train de vie actuel serait minimum 3,6 millions, voir 4 millions de yens. |
Eh bien il ne reste plus qu'à t'entrainer à diminuer ton train de vie... 
Non, plus sérieusement. Il premier salaire avec un master est en général assez faible, surtout en informatique. Un stage ne compte pas vraiment comme une expérience et ainsi n'augmente pas le salaire de base significativement.
Pour un premier salaire dans ce genre de branche, il faut sans doute compter entre 2.5 et 3.5 millions de yens. 3.5, c'est déjà un bon salaire! Ceci est un salaire annuel brut comprenant tous les extra offerts (salaire, bonus, allocation logement éventuelle). Pour quelqu'un avec un master. Il me semble difficile de prétendre à plus, mais le salaire dépend des boîtes. En général, les grosses boîtes offrent des salaires plus élevés...
sanji
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
 |
killy-kun
Ceinture Marron
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages: 156
Points: 1140
Pays, Ville: Nagatacho
|
Posté le: 24 Mai 2007 05:03 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| remuka a écrit: | | Il me semblait que les consultants etaient plutot bien payes pourtant ? Apres si c'est une petite boite je ne dis pas... |
Ben, un consultant, quand tu l'envoie dans une entreprise cliente, et d'un, l'entreprise cliente s'attend a payer moins que pour un salarie qu'elle employerait normalement - je pense - et ensuite, il faut bien que l'entreprise qui t'emploie se fasse de la marge entre ton salaire et le prix auquel tu es vendu/loue a l'entreprise cliente... avec ce raisonnement a la con, j'en deduit qu'on est bien moins paye qu'ailleurs :/
Ca ne suit certainement pas une logique sans faille, mais j'ai neanmoins pas mal entendu dire parmi des gens qui s'y connaissaient dans le milieu, que notamment dans l'entreprise ou je suis c'est pas super super bien paye par rapport a la valeur du meme employe dans une autre boite.
| Citation: | Comme il a ete dit ailleurs (ou meme ici, je ne sais plus), quand on debute dans une boite japonaise c'est generalement avec un tout p'tit salaire, meme avec un diplome prestigieux. Je dirais que pour un jeune diplome, 220-250K/mois c'est tout a fait normal - et c'est meme souvent moins (et encore moins pour les filles)
La difference se fera ensuite a la progression, aux bonus, en fonction du uriage, etc. - mais pas d'experience = en general petit salaire, du moins en contrat local. |
C'est pas des bonnes nouvelles ca :/
| sanji a écrit: | | Pour un premier salaire dans ce genre de branche, il faut sans doute compter entre 2.5 et 3.5 millions de yens. 3.5, c'est déjà un bon salaire! Ceci est un salaire annuel brut comprenant tous les extra offerts (salaire, bonus, allocation logement éventuelle). Pour quelqu'un avec un master. Il me semble difficile de prétendre à plus, mais le salaire dépend des boîtes. En général, les grosses boîtes offrent des salaires plus élevés... |
Le master apporte t il un au moins un plus par rapport a la paye, compare a un grade en dessous ? (dans le cas de nouveau diplome)
Si vous connaissez neanmoins des boites ou vous avez entendu parler de salaires tres attrayants - avec des chiffres - n'hesitez pas a partager  |
|
| Revenir en haut |
|
|
shikalover
5eme Dan
Inscrit le: 03 Oct 2006
Messages: 1531
Points: 15108
Pays, Ville: Prypiat
|
Posté le: 24 Mai 2007 12:16 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Pour repondre a Killy Kun,
A titre d exemple,
Mon copain a fait un master d economie (cette annee peut etre valide en bac+8, j ai oublie le nom en japonais) et une licence en informatique en meme temps.
Il travaille actuellement pres de Yokohama dans une boite americaine qui fait des programmes de gestion pour les banques principalement.
Il a commence en Avril 2006, son salaire de depart par mois etait de 35万 Brut, et il a eu pour sa premiere annee 125万円.
La il vient d entamer sa deuxieme annee, il a euh 15万円 d augmentation sur son salaire brut. Perso, je trouve ca enorme comme augmentation...
Pour les augmentations des bonus, je sais pas encore, mais ca depend BEAUCOUP des performances.
Aussi, il n est jamais la en semaine, il est presque toujours en deplacement, 青森 - 福島 - 静岡
Ils ne prennent generallement qu en Avril et ce sont les petits bleus sortis fraichement de l universite.
Mp moi si tu veux l adresse, on sait jamais.
_________________
Aux Etats-Unis, il y avait Steve Jobs,
En France, il y a toujours Paul Emploi. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Wallabee
1ere Dan
Inscrit le: 11 Juin 2004
Messages: 31
Points: 2748
|
Posté le: 25 Mai 2007 19:06 Sujet du message: Salaires IT sur Tokyo
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 2 |
|
|
| killy-kun a écrit: | | Donc ce que j'aimerais savoir, c'est des exemples concret de revenu (annuel ou mensuel, net d'impots etc.) de personnes vivant au japon, travaillant dans un domaine lie a l'informatique. |
Si ça peut t'aider, ma vision un peu simplifiée des salaires moyens en informatique de carrière sur Tokyo (revenu annuel brut global incl. bonus):
- < 4 millions de yen: pas d'expérience, helpdesk/lv1, petite boite/boite japonaise/digital dokata
- 4 ~ 6 millions de yen: qualifié, opération/lv2, consultant pour compte important
- 6 ~ 8 millions de yen: expérience et achèvements significatifs (5ans+), direct chez gros compte étranger, etc..
- 8 ~ 12 millions de yen: max pour beaucoup d'industrie et meilleures boites de consulting, moyen/minimum en finance
- 12 ~ 15 millions de yen et au delà: expérience significative en finance (5ans+), haut niveau de spécialisation, business consulting
Autre source, les statistiques publiés par une importante agence étrangère de recrutement en IT:
http://www.robertwalters.co.jp/salary/2007salary04.html
(tranches représentatives pour des emplois permanents chez des gros comptes ie: fortune 500/global 2000, élevés pour des entreprises et industries plus modestes).
En comparaison, une grille de salaires moyens/classique pour une sociéte de consulting étrangère (parmis beaucoup d'autres) spécialisé gros comptes/BFSI. Pour IT Architect/Specialist/Application/Dev:
- Pas d'expérience: 3.5 millions / ~ 28ans
- 5 ans d'expérience: 5 millions / ~ 33ans
- 10 ans d'expérience: 6.5 millions / ~ 38 ans
- 15 ans d'expérience: 9 millions / ~ 43 ans
(âge moyen flexible). Plutot bas si on considère qu'un emploi direct pour la même position donnerait +25% à +50% selon l'industrie. Mais aussi plus facile d'accès, et un bon moyen d'acquérir l'expérience manquante pour progresser rapidement, étant exposé aux mêmes conditions.
A ce sujet,
| killy-kun a écrit: | | un consultant, quand tu l'envoie dans une entreprise cliente, et d'un, l'entreprise cliente s'attend a payer moins que pour un salarie qu'elle employerait normalement - je pense - |
Pas si simple, ne pas confondre avec une agence de travail temporaire. Pour info, un tarif moyen pour un consultant on-site qualifié est de 60,000Y/jour (1,200,000Y/mois), sur lesquels à peu près un tier reviennent au consultant lui même. Le tarif peut ensuite s'élever avec le degré de spécialisation. Pour ce genre de "consultant", les entreprises clientes choisissent surtout pour la disponibilité immédiate de travailleur qualifié en milieu de carrière (chose visiblement en pénurie sur le marché), avec en option la garantie d'une SLA, au risque d'un éventuel vendor lock-in après quelques années.
| killy-kun a écrit: | | Le master apporte t il un au moins un plus par rapport a la paye, compare a un grade en dessous ? (dans le cas de nouveau diplome) |
A mon avis négligeable, peut-être 10,000~30,000Y en plus par mois. Tu mettras tes longues d'études à meilleur profit en choisissant une meilleure entreprise pour débuter ta carrière (consulting ou vendeur ok), trouvant un graduate training chez un grand nom si tu es bon, etc... Le salaire d'entrée est pareil partout, vise plutôt le moyen/long terme pour te faire une meilleure idée.
_________________
お買い物は阪急 |
|
| Revenir en haut |
|
|
yutenji
3eme Dan
Inscrit le: 19 Mar 2005
Messages: 164
Points: 6711
Pays, Ville: Toulouse
|
Posté le: 27 Mai 2007 22:27 Sujet du message:
Note du Post : 5 Nombre d'avis : 1 |
|
|
Bonjour,
travaillant dans le conseil en informatique, je voudrais nuancer les propos ci-dessous. Il y a plusieurs motivations pour faire appel a des consultants, que ce soit au Japon ou ailleurs:
Meme si cela nous fait parfois du mal a avouer, beaucoup de conseil est en fait de l'interim haut de gamme pour des fonctions d'ingenieur ou de managers. Cette motivation est d'autant plus forte que le code du travail est rigide. En France, le conseil "interim" est tres developpe car cela permet d'avoir des gens a disposition seulement pour la duree d'un projet. Cela existe beaucoup moins aux Etats-Unis.
Le conseil peut etre aussi une facon pour une entreprise inefficace et improductive de realiser quand meme des projets critiques. Quand une organisation est completement sclerosee par les conflits internes, une culture syndicale conservatrice, ou simplement si l'organisation s'est completement assoupie dans une culture hedoniste, la seule facon de realiser quelque chose est de faire appel a une entreprise de conseil qui amenera des consultants motives et bien organises. Je crois que cela arrive beaucoup au Japon et dans certains groupes francais, et parfois aussi aux Etats-Unis, par exemple dans le secteur tres reglemente.
Enfin, on fait aussi appel aux consultants qui possedent une vrai valeur ajoutee car ils ont deja realise plusieurs fois un projet identique dans d'autres contextes, et qu'ils ont une experience precieuse pour la reussite d'un projet.
En terme de salaires, ils peuvent etre plus ou moins bons que ceux des postes equivalents dans les entreprises. En general, les competences specifiques sont bien remunerees. Le fait de pouvoir s'investir beaucoup sur un projet et d'avoir une bonne productivite est souvent recompense par un salaire eleve.
Par contre, je crois que le conseil "interim" ne paye pas toujours tres bien. Souvent, des entreprises bien etablies pressurent leurs sous-traitants, en particulier les petits groupes, et utilisent de nombreux sous-traitants qu'ils pressurent au maximum pour pouvoir maintenir de bonnes conditions a leurs employes en interne.
Pour parler salaire directement, dans une grosse entreprise de conseil en informatique americaine "haut de gamme", je me souviens de salaires (bruts) de 6MY apres 3 ans (plus heures sup), 8MY apres 6 ans. Les chiffres que je donne ont deja 2 ans.
Bonne soiree.
| killy-kun a écrit: |
Ben, un consultant, quand tu l'envoie dans une entreprise cliente, et d'un, l'entreprise cliente s'attend a payer moins que pour un salarie qu'elle employerait normalement - je pense - et ensuite, il faut bien que l'entreprise qui t'emploie se fasse de la marge entre ton salaire et le prix auquel tu es vendu/loue a l'entreprise cliente... avec ce raisonnement a la con, j'en deduit qu'on est bien moins paye qu'ailleurs :/
Ca ne suit certainement pas une logique sans faille, mais j'ai neanmoins pas mal entendu dire parmi des gens qui s'y connaissaient dans le milieu, que notamment dans l'entreprise ou je suis c'est pas super super bien paye par rapport a la valeur du meme employe dans une autre boite.
|
|
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
