[Kurisumasukukkii]

Récemment j'ai des gros doutes quant à la capacité des japonais de (sur)vivre à l'étranger, de s'adapter à des moeurs et facons de faire étrangères.

Est-ce que c'est un thèse valable de facon générique ou est-ce uniquement mon spécimen personnel qui a tant de mal ?

En fait, pourquoi un tel fil?
Ma copine n'arrête pas de se plaindre que la facon de faire des allemands est trop lente, trop égoiste, trop différente de la facon de faire japonaise, bref invivable au point qu'elle se sente vraiment fatiguée mentalement.
En écoutant ces complaintes et en regardant le nombre impressionant de magasins, médecins et institutions japonais à Düsseldorf, j'ai l'impression que les japonais ont du mal à vivre en-dehors de leur petit archipel.

Est-ce que vous avez des expériences semblables ou complètement opposées aux miennes?
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Si certains gaijins passent des nuits torrides à Tokyo, cela est est plus dû à une climatisation en panne qu'à leur talent de drague.

[fasa]

Bon en me relisant j'ai l impression de dire des banalités mais j'y vais quand même :

Je dois dire que j'ai vu un peu des deux. Le cas le plus classique d'echec est celui de japonais qui ont fantasmés la france et qui sont traumatisé entre le décalage sur la réalité et l'image qu'ils en avaient. La conséquence est le recroquevillemment sur leur communauté d'origine. (le fameux "communautarisme" chère a nos politiques)

Je n'ai pas l'impression que les japonais aient plus de mal à s'adapter que d'autres nationalités mais plus le changement culturel est important plus ce serra difficile pour eux. Je croise différentes communauté a paris et j'ai constaté la même chose que toi sur d'autres nationalités. (chinois, Américain, canadiens)

Le faite qu'elle dise que tout la gène est plus l'expression d'un profond mal être qu'une vérité. Comme on dit "En france fait comme les français". Ne connaissant pas ta copine je penserais qu'elle a le mal du pays. Ma copine n'est pas japonaise mais il lui arrive d'avoir des crises de ce genre. "l'administration française est nulle, Y a qu'en france que les restaurants fermes au moment de fêtes, Paris c'est crade" etc etc.
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Fasa, de retour et hargneux

[Kurisumasukukkii]

C'est vrai que dans le cas de mon spécimen, il y a du mal de pays couplé d'un certain ras-le-bol d'un manque de bol (justement). En fait, elle a dû faire la dure connaissance avec l'administration allemande (qui n'a pas à s'incliner devant l'administration francaise pour ce qui est de bureaucratie) et pleins d'autres chocs psychiques, enfin bref.

En fait, pour ce qui est des us et moeurs, j'ai l'impression que les nôtres soient diamétralement opposés à ceux des japonais. Par exemple dans la facon d'agir pour d'autres, la nôtre (ou du moins la mienne) est très éloignée de l'"omoiyari" japonais. Ici, on agit plus ou moins pour soi alors qu'au Japon, on essaye de penser aux autres avant soi.
(C'est assez délicat à expliquer...)
Par exemple, ici, on ne prendra jamais un refus direct pour une attaque à l'encontre de soi, alors que ca représente un affront pour un japonais.
Ou encore, il y a une relation d'échange mutuel (je t'aide pour que tu m'aides) qui est inimaginable pour un japonais (ou du moins pour ma douce).
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Si certains gaijins passent des nuits torrides à Tokyo, cela est est plus dû à une climatisation en panne qu'à leur talent de drague.

[gabigabo]

Concernant les Japonais vivant en France, et plus précisément à Paris, je pense que cet article peut t'apporter quelques éléments de réponses Kurisumasukukkii. http://sante.nouvelobs.com/Site/Actu.asp?ID=4217&Rub=Forme%20-%20Vitalité&next=1114
Bon, il vaut ce qu'il vaut...

(j'ai édité le message, et j'aimerais ajouter cet article de l'Huma toujours sur le syndrome de Paris: http://www.humanite.presse.fr/journal/1993-06-17/1993-06-17-678919)

En fait, j'avais également lu un article à propos de ce "syndrome de Paris" dans le Figaro, mais je ne parviens pas à le retrouver dans leurs archives, du moins dans celles qui sont gratuitement consultables...

Donc en gros, je dirais que c'est un problème entre l'image perçue par les Japonais et la réalité, mais qui pourrait, je pense, être généralisé à de nombreux expatriés d'autres nationalités.

[jojo-kun]

il serait bon que des japonais viennent donner leur avis sur le forum... si quelqu'un en connait (pas moi malheureusement) ce serait sympa de le lui demander !!!

[Qcumber]

Mon point de vue à partir de l'observation des Japonais de Paris.

Les Japonais sont des insulaires comme les Britanniques. Ces derniers ont pu tenir le coup dans des pays très différents du leur en en recréant une parcelle sur place.

Les Japonais font à peu près la même chose. C'est excellent pour leur équilibre mental. Ceux qui ont des problèmes sont ceux qui veulent jouer la culture locale à fond. Un jour ils constatent qu'ils ont tout perdu et n'ont rien gagné. Ils sont alors comme des bateaux sans pilote qui errent sur la mer au gré des vents et des courants.

[luix]

Je pense que ce que ta copine dit de ll'administration allemande et de l'Allemagne en general est un peu fort. Je connais pas tres bien mais quand meme.

Pour les etrangers qui habitent au Japon c'est la meme chose : pour resumer ce que ta copine dit "ici c'est pas comme chez nous", alors il lui faut juste faire l'effort de trouver sa place et de comprendre comment ca marche.

La verite c'est qu'au Japon c'est pratique et les gens sont sympa a l'interieur d'un groupe, si tu sorts du groupe la aussi tu vas avoir des difficultes comme celles que tu decris. Le probleme de ta copine c'est qu'elle n'a pas son microcosme d'amis sur lequel se replier et que d'un coup elle se rend compte que le monde c'est plus grand que ce qu'elle croyait. C'est comme ca que je ressents ce que tu decris.

Demande lui de s'imaginer en tant qu'etrangere vivant au Japon et peut etre elle verra que sa situation n'est pas si catastrophique. La seul difference c'est que les etrangers a Tokyo n'hesitent pas a rencontrer d'autres etrangers quelque soit leur nationalite (bon la je parle des occidentaux, pour les autres je sais pas) alors que les japonais a l'etranger ont du mal a faire le pas vers d'autre.

Exemple : je connais l'epouse d'un japonais en poste a l'ambassade de Washington. Elle s'ennuie comme un rat mort. Alors je lui demande pourquoi elle s'occupe pas avec les autres femmes de diplomate. Mais ca lui viendrait meme pas a l'idee. Pour connaitre un peu ce milieu, une chose est sur c'est que les femmes de diplomate ne s'ennuient pas trop : elles ont tendance a se regrouper au dela des nationnalite. Mais visiblement c'est plus dur pour les japonaises.

Un petit effort serait sans doute la solution a tous vos problemes.

[LVD]

[dareka]

Ne serait-ce pas simplement, comme le dit Luix, cette appartenance au groupe qui manque énormément à ta copine, Kurisumasukukkii ? Si je ne me trompe pas, c'est une valeur essentielle au Japon dans laquelle l'individu trouve ses repères, pré-établis peut-être même, et dans laquelle l'individu se perd parfois jusqu'à ne plus trop avoir de sens en tant qu'unicité.

Evidemment, chez nous en Europe, donc en Allemagne supposé-je aussi, ces répères n'existent pas, et pour une personne arrivant là-dedans, ayant grandi donc au Japon, il peut être difficile de nager dans des flots où rien n'est clairement délimité, socialement et contrairement à la société japonaise.

J'ai peut-être tout faux en disant cela, mais il n'est pas nécessairement facile pour tout Japonais (ou toute Japonaise) d'assimiler cette idée de devenir "UN" parmi d'autres "UN" et devoir agir et s'affirmer en tant que tel. Je ne suis peut-être pas clair...

Peut-être que ta copine, Kurisumasukukkii, qui est adulte, je suppose, ne s'adapte pas facilement au régime social allemand parce qu'elle ne veut pas trop perdre cette idée de carcan mais aussi de cocon que constitue, un peu, la société japonaise.

Bah, je dis peut-être n'imp en fait...

[Maitre K]