| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
ToMach
6eme Dan
Inscrit le: 29 Sep 2003
Messages: 2618
Points: 22899
|
 Posté le: 01 Nov 2006 00:58 Sujet du message:
Note du Post : 4 Nombre d'avis : 1 |
 |
|
Attention à ne pas tout mélanger!
| Citation: | | Chûsei wajin den 中世倭人伝, Iwanami shoten, 1993 ; dès la p.3 il dit très clairement ce que je ne fais que rapporter. |
| Citation: | | En fait le terme wajin est intimement lié à l'expression "pirates" (wa-kô 倭寇), ce dernier terme aussi était utilisé communément pour désigner des "coréens", des "japonais" et... des "chinois"... |
Il est clairement ici question des pirates qui sévirent entre le XIIIe et le XVIe siècles, or le sujet de discussion était jusqu'à présent l'Antiquité.
De toute façon ces pirates étaient bien à l'origine des Japonais, et c'est à partir du XVIe siècle, après une accalmie que réapparaissent des groupes de pirates, toujours appelés "wakō", mais qui comptaient en fait très peu de Japonais. Par ailleurs il s'agit bien du nom de groupes de bandits, et non du nom donné au Japon dans son ensemble. Ce n'est donc que très tardivement et par erreur que le terme de wa en vient à désigner des personnes ne venant pas du Japon
_________________
 Ça m'amuse de regarder passer les cons - indisponible |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Botchan
4eme Dan
Inscrit le: 11 Sep 2004
Messages: 672
Points: 11619
|
Posté le: 01 Nov 2006 07:37 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
Ma remarque ne veut pas étouffer le débat en l'enfonçant sur ce point des wa mais plutôt le corriger sur une position géopolitique.
Il s'agit simplement de faire remarquer que le terme de wa a toujours recouvert une idée géopolitique, civilisationnelle, faisant de ce qu'il désigne des "barbares". Et il ne s'agit pas seulement du Japon (je maintiens), mais de toutes ces populations diverses et "interlopes" situées en marge de la domination directe des empereurs "chinois"... et cela se retrouve dans l'Antiquite comme au Moyen-âge.
Murai Shôsuke remarque très pertinemment que le terme de wa désigne au Moyen-âge les mêmes régions qu'à l'Antiquite, c'est à dire pas seulement "le Japon" (ce qui est déjà un anachronisme)... je re-renvois à la page 3 du livre deja cité.
PS :
| Citation: | | Citation: | | le Nihonshoki qui a été rédigé pour corriger le Kojiki (712) qui défavorisait certains clans de l'époque en ne mettant en avant que la suprématie du clan Yamato |
Je ne sais pas d'où tu sors cette afirmation mais ça me semble faux. |
Ainsi pondu, cela ne peut venir que (et c'est bien le cas) de Wikipédia, Willy-ponds-moi-ça.
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !- |
|
| Revenir en haut |
|
|
nicolas
Ceinture Marron
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 226
Points: 1563
|
Posté le: 01 Nov 2006 08:23 Sujet du message:
Ce message n'a pas encore été noté. |
|
|
| Botchan a écrit: |
PS :
| Citation: | | Citation: | | le Nihonshoki qui a été rédigé pour corriger le Kojiki (712) qui défavorisait certains clans de l'époque en ne mettant en avant que la suprématie du clan Yamato |
Je ne sais pas d'où tu sors cette afirmation mais ça me semble faux. |
Ainsi pondu, cela ne peut venir que (et c'est bien le cas) de Wikipédia, Willy-ponds-moi-ça. |
Non, ça provient du livre que j'ai cité, sur le Shinto écrit par un "Américain". Bon, je vais le bruler et retourner à mes avions...
_________________
南無阿弥陀仏 |
|
| Revenir en haut |
|
|
aoi hachimitsu
Ceinture Blanche
Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 5
Points: -70
Pays, Ville: province du gifu ( dans un village pomé)
|
Posté le: 01 Nov 2006 10:55 Sujet du message:
Note du Post : 1.5 Nombre d'avis : 4 |
|
|
le pays des cerisiers c'est trop bien comme nom^^. Ca va bien au Japon.
_________________
Watashi no fukushû ga hoshii!!! oneesan wa shinakerebanarimasen!! anata ni koroshi ni iku.
tomodachi to jisatsu o shitai.^^kawaii^^ |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
