[Michael_Voyageur]

La preuve qui manquait a savoir l'existence de traces radioactivites semble avoir ete trouvee, par les services de renseignements americains.
Pour le moment ces preuves n'ont pas ete rendues publiques.
Les capteurs europeens n'ont pas encore capte de traces radioactives , mais apparamment c'est normal car ils sont places plus loin et dependent beaucoup de la meteo pour recevoir des particules.

Au point de vue sismographique une detonation de l'ordre de plusieur kilo-tones TNT ne fait aucun doute: tous les pays limitrophes l'ont detecte (Russie, Chine, Japon, Coree du Sud et meme jusqu'aux Etats-Unis). Le probleme est que cette explosion semble avoir ete sous-terraine ce qui permet de cacher la signature radioactive.

Cependant il etait connu depuis deja tres longtemps que le regime de Kim Jong-Il cherchait depuis plusieurs decenies a se procurer la technologie nucleaire, leur programme de recherche nucleaire a demarre en 1985 et ils ont ete aide par le Pakistan qui lui aussi a realise une serie d'essais nucleaires parfaitement averes. La Coree du Nord a fourni au Pakistan la technologie des missiles skud et le Pakistan fournissait en echange a la Coree du Nord les centrifugeuses pour l'enrichissement de l'uranium fissible.

D'apres les calculs des renseignements americains, bases je crois sur les quantites d'uranium qui ont "disparues" des centrales nucleaires civiles nord-coreennes ils auraient reussi a accumuler assez d'uranium fissible pour fabriquer 6 ou 7 bombe atomiques.

[Piérou]

Merci pour la "confirmation" Michael.
Enfin de toute façon, ils n'avaient pas besoin de bombe A pour déclencher les réactions !
J'aime bien l'avis de ElieDeLeuze concernant l'armée populaire... et je ne vois pas non plus comment les américains pourraient le détroner. Cependant, Pyongyang reste un sacré dictateur, qui ne fait pas forcément le bien de son pays (même si je pense que le droit de non ingérence est primordial). Il n'a peut être pas causé de soucis concrets jusque là mais si mon voisin n'arrête pas de me dire qu'il veut me trucider, je ferais tout pour ne pas lui donner un pistolet chargé !
_________________
http://pierrejapon.blogspot.com

[Botchan]

Agresser la Corée du Nord ?
Allons allons, c'est impossible, mais c'est vrai que c'est plus probable que "la Corée du Nord agresse le Japon" !
Pourquoi ?
Car la seule valeur internationale de la Corée du Nord s'est de restée là où elle est, aux pieds de la Chine, une sentinelle en béton armé.
Si une guerre devait être imaginée, il faut comprendre que la Chine se mettrait directement dans la partie. Une guerre est donc impossible.

Toutefois on constate que la dictature mondiale des Etats-Unis pert patience face à un régime opposant qui reste debout malgré tant d'années d'oppression économique (à l'instar de Cuba), de famines, de solitude, plus de dix ans après l'effondrement de l'URSS et la soumission de la Chine "populaire" au capitalisme...
L'augmentation de "la pression internationale" ne fera qu'enfoncer un peu plus le régime de Pyongyang, condamné à un culte de personnalités imaginées et d'idéaux révolus... les sanctions visent à faire crever de faim toujours plus de nord-coréens pour rendre le terrain mou et faciliter la propagande mondiale montrant Kim Jong Il tel un "Diable sur Terre", c'est certain que c'est avantageux dans l'idée d'une intervention militaire (agression armée), mais par-dessus tout, ce qui est visé est la mise à mort d'une opposition symbolique à l'ordre mondial totalitaire imposé depuis Washigton.
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-

[Shibuyett]

[ElieDeLeuze]

Je vais faire l'économie de l'ironie et ose une petite remarque. L'avantage d'avoir une Corée du Nord bien armée avec une grande gueule, c'est qu'elle sert de plateau en argent pour servir toutes les réformes de l'armée et de la défense de tout gouvernement japonais pour l'éternité. En plus, ça coute pas grand chose puisqu'il n'y a même pas besoin de créer la menace de toute pièce puisque le Kim du Nord fait très bien le boulot tout seul. Ce même Kim sachant que la Chine ne laissera jamais les Japonais mettre un pied sur la péninsule, il peut jouer les divas pendant que certains milieux de Washington et de Tokyo se plient de rire tellement il va être facile de faire l'armée de leurs rêve dans un Japon blanc comme neige pour le bien de l'humanité. Ca promet...
_________________
J'exige de mon lecteur une certaine intelligence. Il est peu probable que ce soit votre cas, veuillez passer au message suivant. Merci de votre compréhension.

[Shibuyett]

[Botchan]

Bon, ok Shibuyett...
Je voudrais juste préciser que m'exprimant en tant qu'individu et pour aucun pouvoir existant, je ne suis porteur d'aucune propagande.

Comment faire pour résoudre le problème "Corée du Nord" ?
Impossible.
Il y a des logiques d'Etat, et l'Etat nord-coréen ne pèse pas lourd en lui-même... s'il y a des famines en Corée du Nord, c'est le résultat d'une géopolitique internationale implacable. La Corée du Nord ne décide pas grand-chose.
Le problème, c'est d'abord les Etats-Unis qui ont refusé d'appliquer les accords de la KEDO, promettant pendant plusieurs années de donner la science nucléaire civile en échange du gel des programmes nucléaires militaires, et ne donnant rien pendant toute la décennie 1990, attendant que l'économie nord-coréenne crève de faim, coupée du bloc soviétique... Puis ce fut 2001, janvier 2002 et le discours du maboul Bush mettant la Corée du Nord aux côtés de l'Iran et de l'Irak... Tristes amériques.
C'était obliger Pyongyang à réentamer en urgence ses programmes militaires. Aussi, la CIA a eu beau jeu de lancer ses rumeurs internet en août-septembre 2002 pour "révéler" ce fait et mettre la pression pour que l'ONU envoie des inspecteurs constatés la chose etc.

Tout ce que les USA veulent, c'est justifier une nouvelle course de l'armement puisque la précédente c'est terminer sur un "missiles nucéaires partout" avec l'URSS, ce que Washigton veut c'est justifier son système anti-missiles par satellites, pour pouvoir engager des guerres contre tous, y compris les puissances nucléaires classiques, ce qu'est devenue la Corée du Nord la semaine passée. Mais ce que n'est pas encore l'Iran, paradis pétrolier.
_________________
"Avec ce pouvoir [de la réthorique], tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n'est pas pour lui qu'il amasse de l'argent mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules." Platon, Gorgias (IVème siècle avant J-C) - NB : suis privé du droit de notation depuis Fukushima, devinez pourquoi !-

[Shibuyett]

[Michael_Voyageur]

Petite remarque, au sujet des sanctions : qui va surtout souffrir des sanctions ? Les hierarques de l'armee ou bien les citoyens lambda qui n'ont meme pas assez pour se nourir?

J'ai ete un peu surpris de l'etendue limitee des sanctions, car au depart je pensait qu'il s'agirait d'un embargo total. Or non, les sanctions sont en fait tres limitees et ne semblent pas viser le petit peuple nord-coreen directement, mais plutot je dirais les hierarques de l'armee nord-coreenne qui vivent dans le luxe au prix de la famine de leur peuple.
L'embargo ne sera pas total mais doit concerner uniquement certains certains produits :
1- "les armes et materiels connexes",
2- "les materiels lies a la technologie nucleaire ou a celle des missiles",
3- "les produits de luxe"

Le petit peuple qui creve la fin fait-il reellement du trafic d'armes lourdes, du commerce de missiles, de bombes atomiques et des produits de luxe pour se nourir ? hmmm comment dire

Pour les "materiels connexes" et les "produit de luxe" ok, je suis d'accord il faudrait voir de plus pres de quoi il s'agit exactement, mais pour etre franc je dirais que ceux que visent ces sanctions et ceux qui vont souffrir le plus de cet embargo ne sont pas vraiment les pauvres du peuple nord-coreen ceux qui crevent la faim, non, je pense que ceux qui vont enrager en 1er ce sont bien les hierarques du regimes, ceux qui ont les moyens de collectioner des produits de luxe, en echanges de missiles et autres armes lourdes.

Mais le peuple ne risque-t-il pas de souffrir "en ricochet" du fait que les generaux ne puissent pas vendre leur missiles et acheter leurs produits de luxe, les generaux pouraient en effet essayer de se venger et pressurer encore plus leur peuple. Ils pouraient aussi utiliser cela comme une sorte d'arme mediatique en mettant une famine en scene et montrant au media du monde : regardez le peuple creve de fin a cause de vous; en nous empechant de vendre nos missiles les USA sont coupables du massacre du peuple coreens... " un peu comme une prise d'otage.

Oui peut-etre, pourtant je n'y crois pas, le choix de pressurer le peuple pour donner toutes les ressources du pays a l'armee a deja ete fait, et c'est bien un choix de la Coree du Nord (selon la politique dite "Songun" : "L'armee d'abord"). Il est un peu tard maintenant pour s'ecrier a la famine et cela paraitrait malhonetete de dire que c'est a cause de produits de luxe.
Entretenir la pauvrete du peuple pour consacrer toutes les ressources du pays a l'armee, soumettre la totalite du pays a quelques hierarques militaires vivant dans le luxe il s'agit bien de leur choix a eux; pourquoi importer des produits de luxe quand le 1er besoin du pays ce sont les aliments. Selon la logique nord-coreenne on pourait argumenter que leur choix de regime ultra-militariste est un "choix oblige" par la pression internationale, pourtant la non plus, je suis plutot d'accord avec Elie quand il dit que non , la Coree du Nord n'avait meme pas besoin de la bombe pour etre indelogeable, quel est donc l'interet de ce militarisme forcene au pris d'une economie exhangue ? Je pense comme d'habitude, preserver le pouvoir d'un petit clan, et 2eme interet : faire chanter les pays voisins pour qu'il payent leur securite.

En fait il me semble que la politique militariste nord-coreenne s'est un peu (beaucoup) emballee , la politique "songun" semble avoir cree une caste de hierarques corrompus asoiffes de pouvoir et d'enrichissement personel pret a tout pour augmenter encore plus le pouvoir de l'armee, creant un "cercle vicieux" et un pays toujours plus devaste qui ne peut absolument plus reagir pour stoper le desastre.

J'ai meme lu un article selon lequel Kim Jong-Il n'aurait meme pas ete a l'origine de l'essai nucleaire mais il se serait fait "forcer la main" par ses generaux radicaux (Pak Jae-gyong, Hyon Chol-hae et Lee Myong-su) pour renforcer le pouvoir de l'armee et son emprise sur le pays.

Dans un tel contexte le but des sanctions me semble plutot de titiller les divisions possibles au sein de la Coree du Nord, notamment la division entre les dirigeants qui s'enrichissent alors que le peuple est exsangue, et la division eventuelle entre les tendance moderees qui entrevoient les benefices d'un abandon du programme nucleaire (au profit d'une relance de l'economie) contre les militariste radicaux qui demandent toujours plus de pouvoir et de moyens meme au prix de la pire misere et famine du peuple.

Le probleme est je pense que la plupart des observateur sous-estiment la puissance du cercle-vicieux autodestructif nord-coreen, et il me parait deja bien tard pour esperer arreter le typhon de l'interieur. Le seul espoir est peut-etre paradoxalement Kim Jong-Il , ce qui me parait tres inquietant pour l'avenir.

Sinon je suis aussi d'accord avec Elie que cette affaire renforce de facon inesperee le clan des pro-armee japonaise. Par exemple, il y a a peine quelques jours le 1er ministre japonais declare a l'exterieur que le Japon ne souhaite pas se procurer l'arme nucleaire dans un soucis de stabilite de la region. Cependant en regardant la presse nationale hier j'ai vu qu'un elu influent (desole j'ai oublie son nom) avait aborde la question de l'arme nucleaire japonaise dans un debat a la diete. Il dit en substance qu'il ne faut pas ecarter l'alternative nucleaire mais dans le contexte de la region il faut examiner la possibilite de posseder nous aussi la bombe plus en detail. Je me suis dit tiens, en voila un revirement bien rapide avec le discours officiel exterieur!
_________________
Michael_Voyageur

Live as if you were to die tomorrow
Learn as if you were to live forever...

[Piérou]

Oui, enfin ce n'est que l'opinion d'un homme. La voix officielle reste celle de la puissance non-nucléaire.
Et puis, je ne suis pas sûr que la population soit d'accord, même si on lui fait sentir une menace coréenne... ou alors je serais très déçu d'avoir vu les larmes de ces mêmes gens quand ils évoquent la bombe ! (excusez moi pour ce passage "humain" qui est bien loin des gesticulation idéologiques de l'autre Botchan)

Et si le peuple est affamé, c'est d'abord la faute de son dirigeant. S'il ne cherchait que le bonheur de son peuple, il aurait d'autres choses à faire que faire péter des bombes. C'est con comme c'est simple parfois.
_________________
http://pierrejapon.blogspot.com